WEBVTT

1
00:00:00.180 --> 00:00:12.480
Welkom bij AI Report, de Nederlandse podcast over kunstmatige intelligentie, waar we uitzoeken welke invloed AI heeft op ons werk, ons leven en de samenleving. Tegenover mij zit Wietse Hagen en ik ben Alexander Klöpping.

2
00:00:12.980 --> 00:00:22.300
Amerikaanse congresleden willen een Manhattan Project voor AI lanceren, oftewel de AI-race nog gekker maken. Maar gisteren werd er aan de noodrem getrokken.

3
00:00:22.340 --> 00:00:34.440
Voormalig Google-topman Eric Schmidt waarschuwt dat een agressieve race naar superintelligentie met China precies het tegenovergestelde effect kan hebben van wat we willen, namelijk juist meer spanningen en meer cyberaanvallen.

4
00:00:34.860 --> 00:00:47.540
En we bespreken zijn alternatieve oplossing. Ondertussen lekten plannen van OpenAI uit om een nieuwe versie van ChatGPT te lanceren voor, hou je vast, $ 20.000 per maand.

5
00:00:47.580 --> 00:00:51.280
Wij bespreken of bedrijven en universiteiten hier nou echt winst mee zouden kunnen boeken.

6
00:00:51.760 --> 00:00:59.280
En Apple speelt ondertussen een opvallend spel door hun nieuwe Mac Studio aan te prijzen als een powerhouse voor het lokaal draaien van AI-modellen.

7
00:00:59.700 --> 00:01:06.940
Dus geen clouddiensten die je per maand moet betalen, maar gewoon rekenkracht in eigen handen. Dat en meer bij AI Report. Veel plezier!

8
00:01:17.179 --> 00:01:31.200
[muziek] Wietse, wat ik heel grappig vind, is dat, uh, jij zo gefrustreerd bent over de aandacht die Sesame krijgt. Even voor de helderheid, luisteraar, want Wietse gaat ervan uit dat u allemaal weet wat Ses-Sesame is.

9
00:01:31.220 --> 00:01:42.500
En ik weet heus wel dat er een deel van u is die zit te denken: wat is dat? Sesame is een, uuuh, ja, een, een project, een bedrijf, uh, die een voicemodel maakt met twee stemmen in een demo.

10
00:01:42.840 --> 00:01:44.640
Die kun je proberen en dat is wat het zo leuk maakt.

11
00:01:45.140 --> 00:01:56.060
En die stemmen, die hebben meer emotie in zich, twijfelen meer, laten meer pauzes vallen en zijn dus menselijker dan OpenAI's Advanced Voice Mode, waar we tot nu toe het meest van onder de indruk waren.

12
00:01:56.100 --> 00:02:04.670
En ik vind het zo grappig aan jou, Wietse, dat jij dan zegt: Jezus, ik wil het niet eens meer laten horen. Ik ben, I'm so beyond this. [lacht] Ja, nou ja.

13
00:02:04.670 --> 00:02:12.260
Jij, jij ergert je aan de mate van, en van, uh, van aandacht en enthousiasme die mensen hierover hebben. Waar zit hem dat in? Het is niet per se.

14
00:02:12.300 --> 00:02:22.120
Ik denk: ja, misschien is het wel een soort ergeren, maar ik mer-, ik merk dan, uhm, kijk, wij zitten hier met z'n tweeën, uh, uh, allemaal voice assistants te testen. Al veel te lang met allemaal voorbeelden.

15
00:02:22.200 --> 00:02:32.980
En dan zeggen we: ja, de film Her, de film Her. Het is nu hier. Het is nu hier. Ja. Volgens mij hadden wij het over, hebben we het al heel lang over latency. Ja, latency maar naar beneden. Maar deze heeft lage latency.

16
00:02:33.220 --> 00:02:41.300
Ja, en dan. Je kunt het proberen trouwens, luisteraar, als je denkt: waar gaat het over? Sesame.com en dan ga je naar demo. Probeer het even. Zet de podcast op pauze. Pro-probeer het. Het is echt heel leuk.

17
00:02:41.340 --> 00:02:50.380
Maar sorry, latency. Ja. En dus de latency. Da, da, da. Nou uiteindelijk, kijk, dit is dat Sesame-ding, want ik zie, die, die gaat dan viral op TikTok, Shorts, whatever.

18
00:02:50.460 --> 00:03:00.080
Daar zie ik hem allemaal langskomen en dan zit ik daar weer als die Radiohead-fan te mekkeren van: [Alexander lacht] kom je er nu achter dat die muziek dik is? Want maanden geleden stond het al in de nieuwsbrief.

19
00:03:00.520 --> 00:03:02.040
Nou ja, het stond, het stond al in de nieuwsbrief.

20
00:03:02.109 --> 00:03:12.420
Wij hebben het er heel, wij hebben een soort momentje met elkaar gehad van: we hebben letterlijk Advanced Voice Mode in de studio gehad die meeging doen in onze gesprekken en jij hebt het op tv ook een aantal keer gedaan.

21
00:03:12.460 --> 00:03:22.070
Waardoor ik denk: nu zijn we er toch wel een soort van voorbij die uncanny valley van: je kunt praten met AI. En dan komt die Sesame uit. En er zijn, denk ik, twee dingen,

22
00:03:23.100 --> 00:03:29.540
want ik ben natuurlijk gaan analyseren: waarom gebeurt, waarom breekt dit nu die mainstream in? Hè, want het is ook een soort DeepSeek-momentje.

23
00:03:29.600 --> 00:03:36.680
Toen zat ik ook een beetje te mekkeren van: o, ja, uh, het is het, uh, uh, dat nadenken van zo'n AI en dat je mee kan lezen in die gedachtegang.

24
00:03:37.020 --> 00:03:44.880
Dat bleek vooral te zijn: het komt uit China, het is een gratis app en ik kan het gedachteproces zien. En die drie dingen samen doen het ineens doorbreken.

25
00:03:45.060 --> 00:03:55.140
Nou, Sesame is ook: je hoeft geen account aan te maken, je opent die website op je mobiel en je kan gaan kletsen. Ja, precies. Ja. En dit lijkt, dit lijkt misschien een heel klein, maar- Cruciaal. Het is cruciaal.

26
00:03:55.460 --> 00:04:09.580
En hij is toch wel een 10, 10% beter nog dan Advanced Voice Mode, waardoor je in al die, want ik ben op een gegeven moment ook maar een beetje door die reels en TikTok-dingen heen gaan scrollen van al die influencers die hier een ding van maken en het een beetje deels overhypen.

27
00:04:09.630 --> 00:04:20.959
Maar goed, er worden gesprekken gevoerd waar ik ook van denk: heel, een beetje de helft van het gesprek gaat over die grens heen van een soort: zit ik hier nou gewoon te bellen met iemand? Moet ik gaan ophangen?

28
00:04:21.040 --> 00:04:27.640
Ik word zenuwachtig. Het is spannend. Je ziet ook veel mensen bellen en daarna zo: huh, hallo, uh, uh, ja, hoi, ja, sorry, ik, ik dacht.

29
00:04:27.720 --> 00:04:35.820
Weet je, die ra-raken in een soort paniek als ze die demo gaan doen, omdat ze denken: ik ben toch een beetje, uhm. Het is te echt. Ja, ik word een beetje verlegen. Ja.

30
00:04:36.060 --> 00:04:46.900
En ik denk dat die, uh, uh, ik, mijn, wat je bij mij voelt, is een, uh, verbazing dat ik ten eerste denk: man, ik ben disconnected als nerd. Ik zit veel te diep hierin. Ja.

31
00:04:47.240 --> 00:04:56.960
En punt twee: ik kan heel slecht voorspellen- Ja...wat het dan is dat het opgepakt doet worden en het echt die wereld ingaat, de brede zin buiten onze bubbel.

32
00:04:57.020 --> 00:05:07.280
Nou ja, laten we de taakomschrijving die we hebben niet uitbreiden naar, uh, begrijpen wat er allemaal speelt in de, soort van, in, in de mainstream. Dit is juist de, de niche. Laten we die vooral omarmen, zou ik zeggen.

33
00:05:07.600 --> 00:05:16.440
En maak jezelf niet te moeilijk, Wietse. Hè, het is ook gewoon leuk. Probeer het gewoon uit. Zeg tegen mensen dat ze [gniffelt] het leuk kunnen proberen. Het is hartstikke grappig.

34
00:05:16.500 --> 00:05:25.040
Het is gewoon ook een goede naam, Sesame. Ja, en daarnaast, je bent gewoon de fan die er al eerder bij was en daarna een beetje blasé kan doen. Dat is ook, uh, dat is ook leuk. Hè?

35
00:05:25.580 --> 00:05:38.760
Goed, uh, we gaan door naar het nieuws, Wietse, want er was, uh, een tijdje geleden een Amerikaanse congrescommissie die, uh, zei dat er een Manhattan-achtige inspanning gedaan moest worden om superintelligentie te ontwikkelen.

36
00:05:38.820 --> 00:05:40.520
Dat was, uh, dat kreeg veel media-aandacht.

37
00:05:40.560 --> 00:05:51.670
En natuurlijk, The Manhattan Project is het atoomprogramma uit de jaren veertig van Amerika, uh, met massale overheidssteun en heel veel, het, het zegt vooral iets over de grootte van een project, de grootte die het kan hebben.

38
00:05:52.420 --> 00:06:05.840
En, uh, onlangs was de Amerikaanse minister van Energie, stond naast OpenAI-baas Greg Brockman voor een supercomputer te poseren en de boodschap daar was glashelder: Amerika moet China verslaan in de AI-oorlog.

39
00:06:06.440 --> 00:06:12.960
Nu, en dan bedoel ik gisteren, waren er drie grote namen uit de Amerikaanse techwereld die alarm slaan over deze strategie.

40
00:06:13.000 --> 00:06:20.928
Voormalig Google-topman Eric Schmidt, Scale AI-directeur Alexander Wang, die ik opeens echt overal zie.Nou, interessant is dat hoe dat gaat, hè? Ja.

41
00:06:21.068 --> 00:06:25.928
Die kiezen er dan waarschijnlijk gewoon voor om- Ja, naar voren te stappen. Ja. Ja, nou dat, dat lukt aardig.

42
00:06:25.948 --> 00:06:40.388
En iemand van het Center for AI Safety waarschuwt dat zo'n agressieve aanpak, namelijk, ja, gewoon wereldheerschappij voor Amerika op het gebied van AI, uh, nastreven en daar de Amerikaanse, ja, middelen voor vrijmaken, dat dat juist gevaarlijk is.

43
00:06:40.568 --> 00:06:44.388
Ze hebben een beleidsdocument geopenbaard. Is iets van 37 pagina's, best overzichtelijk.

44
00:06:44.728 --> 00:06:57.668
En daarin stellen zij dat Amerika streven naar alleen haar heerschappij over superintelligente AI juist tot harde tegenreacties van China kan leiden, zoals grote cyberaanvallen en met grote internationale spanningen als gevolg.

45
00:06:57.688 --> 00:07:06.588
En wat die auteurs eigenlijk zeggen is: als Amerika denkt dat China rustig zal toekijken terwijl de VS een superintelligent AI-wapen ontwikkelt, zijn ze naïef.

46
00:07:07.048 --> 00:07:17.568
Een race naar dit soort superintelligentie zal alleen maar leiden tot gevaarlijke tegenreacties. Je begint met een ambitie om een superwapen te bouwen en je eindigt met een wereldwijde crisis en toenemende spanningen.

47
00:07:17.588 --> 00:07:28.388
Al deze dus rustgevende pdf. Schmidt en zijn medeauteurs vergelijken de situatie met de kernwapenwedloop tijdens de Koude Oorlog. Uh, en dus dat je voorzichtig moet zijn met het nastreven van dominantie.

48
00:07:28.408 --> 00:07:29.828
En zij stellen een alternatief voor.

49
00:07:29.908 --> 00:07:52.288
Zij zeggen [schraapt keel] in plaats van een wapenwedloop waar Amerika dus gaat proberen om voorop te lopen, stellen zij een concept voor van mutual assured AI malfunction, met een kleine knipoog naar hoe we natuurlijk over atoomwapens praten, waarbij landen de capaciteit ontwikkelen om gevaarlijke AI-projecten van tegenstanders uit te schakelen voordat deze een bedreiging vormen.

50
00:07:52.308 --> 00:08:01.408
Wat een tijden zijn we beland, Wietse. Blijf erbij. Ze pleiten voor een, uh, ze pleiten voor een verschuiving van wie ontwikkelt als eerste superintelligentie naar een meer defensieve aanpak.

51
00:08:01.568 --> 00:08:15.108
En concreet adviseren ze om een sterk, uhm, cyberdefensie arsenaal op te bouwen om gevaarlijke AI-systemen proactief uit te schakelen. Oké, toegang tot geavanceerde AI-chips voor rivaliserende landen te beperken.

52
00:08:15.188 --> 00:08:17.528
Dat blijft een, uh, belangrijk idee.

53
00:08:17.748 --> 00:08:27.908
Uhm, uhm, Anthropic CEO was dit deze week in een podcast ook weer aan het herhalen hoe belangrijk dat is om China op achterstand te houden en controle te houden over open source AI-modellen die misbruikt kunnen worden.

54
00:08:27.948 --> 00:08:36.608
Dus een sterke stelling daarover nemen. Ze zien een, uh, ze zien zichzelf als een middenweg tussen twee extremen in het, in die, die twee extreme kampen in dit debat.

55
00:08:36.628 --> 00:08:45.908
De doomers aan de ene kant, die denken dat AI-ontwikkeling gewoon op pauze gezet moet worden om ca-ca-catastrofes te voorkomen en aan de andere kant de, zo noemen zij, de struisvogels.

56
00:08:45.988 --> 00:08:51.528
Dat is dus Trump en consorten, uh, die voluit gas willen geven zonder na te denken over de gevaren.

57
00:08:52.168 --> 00:09:07.468
Uhm, maar zij zeggen dus Amerika moet superintelligentie niet benaderen als een wapenwedloop, maar als een, uh, ja, een uitdaging die gezamenlijk internationale samenwerking vereist en dus proactief shit uitschakelen van anderen op het moment [gniffelt] dat het uit de hand lijkt te lopen.

58
00:09:07.508 --> 00:09:16.488
Was getekend Eric Schmidt en Alexander Wang. Doet me denken aan de, een beetje aan de film Arrival. Zo'n sciencefictionfilm. Ja. En dan komen ze, komen ze van buiten, zeg maar, aliens.

59
00:09:16.988 --> 00:09:25.328
En dan wordt er in eerste instantie samengewerkt en dan ineens helemaal niet meer tussen alle wereldmachten en dan ineens weer wel. Uhm, ja, daar moest ik even aan denken.

60
00:09:25.408 --> 00:09:33.088
Ja, als in- Nou ja, je kunt allemaal natuurlijk zeggen: we gaan allemaal binnen zitten en niet meer, uh, met elkaar overleggen.

61
00:09:33.108 --> 00:09:41.808
Terwijl, ja, dit is heel idealistisch, hoor, maar het zou zo mooi zijn als al die laboratoria gewoon met elkaar samenwerken. Ja. Een soort International Space Station. Maar goed. Ja. Arrival.

62
00:09:42.088 --> 00:09:49.928
Het is een soort van naïef, het zei de, uh, Anthropic CEO, naïef om te verwachten dat, uhm, uh, China zich in gaat houden.

63
00:09:51.108 --> 00:10:01.368
Nee, ik denk dat in dat opzicht, uh, al die vergelijkingen met Manhattan Projects et cetera, die jij natuurlijk al benoemt en waar nu zo'n wink naar gedaan wordt met die mutual assured malfunction, als ik het goed hoor, hè.

64
00:10:02.108 --> 00:10:07.968
Uhm, ja, een ingewikkelde. Ja, nou daar houdt maar even op. Kijk maar even wat je ermee doet.

65
00:10:08.408 --> 00:10:21.848
Volgens een recent artikel in Information zou OpenAI's meest geavanceerde AI-systeem, uh, een soort agent die op PhD onderzoeksniveau werk voor jou zou kunnen gaan doen, uh, het luttele bedrag van $ 20.000 per maand moeten gaan kosten.

66
00:10:21.908 --> 00:10:28.308
Zij voorspellen dus dat OpenAI binnenkort met een versie van ChatGPT uitkomt die [gniffelt] $ 20.000 per maand gaat kosten.

67
00:10:28.348 --> 00:10:35.428
Het idee daarvan is dat dit, uh, soort van top, deze topklasse AI zou dan complexe wetenschappelijke vraagstukken moeten kunnen oplossen.

68
00:10:35.508 --> 00:10:41.628
Vergelijkbaar met hoe onderzoekers nu het O1-model al gebruiken voor onderzoek naar kernfusie. Dit is waar OpenAI in persberichten altijd mee schermt.

69
00:10:42.428 --> 00:10:56.528
En dit is dus de, ze willen de, de duurste tool voor $ 20.000 beschikbaar gaan stellen. Geloof je dat ze nu al, soort van, dat ze modellen hebben die dat waard gaan zijn? Nou, da-dat is de vraag. Maar omdat we nu,

70
00:10:57.488 --> 00:11:09.068
blijkbaar wordt er heel veel intelligentie gewonnen of heel veel intelligentie gecreëerd op het moment dat je die modellen meer tijd geeft om na te denken. Ja, precies. En dus, hè, dat deep research in het plusplan.

71
00:11:09.568 --> 00:11:17.727
Volgens mij mag je één researchvraag per dag stellen of zo. En in het superproplan van $ 200 mag je 25 researchvragen stellen uit mijn hoofd.

72
00:11:17.788 --> 00:11:35.368
Dat is allemaal, zeg, en dan zegt OpenAI daar nog eens bij: zelfs in dat proplan van $ 200 per maand maken we verlies, hè, is, is dan de claim, uh, want het is gewoon heel veel dure rekenkracht op de achtergrond, uh, die op het moment dat jij aan het researchen bent, kan niet iemand anders tegelijk ook researchen op dat deel van het datacenter.

73
00:11:35.408 --> 00:11:43.938
Dat kan natuurlijk wel, maar niet op jouw deel. Dus je houdt iets bezet en dat kost geld. Als je dan natuurlijk zou zeggen: oké, maar nu heb jij een team researchers.

74
00:11:43.988 --> 00:11:55.148
Misschien heb je wel een projectmanager die researchers aanstuurt, hè, in dat hele agentic ding. Dus een, een, je hebt een soort supervisor, uh, deep researcher en die stuurt dan een paar junior researchers aan.

75
00:11:55.178 --> 00:12:00.248
Allemaal AI, hè. Ja, dit is hoe jij verwacht dat dit gaat werken. Nou ja, kan het. Je praat met de supervisor en die stuurt weer andere agents aan.

76
00:12:00.308 --> 00:12:09.628
Ja, en, uh, op, uiteindelijk ben je, net als bij een pizzarestaurant wat, uh, grotendeels meel en olie is en warmte uit de oven. [lacht] Ja, en de tijd van iemand om hem erin en eruit te stoppen. Ja.

77
00:12:10.208 --> 00:12:17.688
Uh, bij, ook bij een OpenAI zit je gewoon met de, de basale grondstoffen, namelijk, hè, de chips, de energie hebben we het al heel vaak over gehad.

78
00:12:17.788 --> 00:12:22.448
Maar het wekt natuurlijk ook de verwachting dat het $ 20.000 waard gaat zijn- Exact...voor gebruikers.

79
00:12:22.468 --> 00:12:38.904
En ik denk dus dat zij die, de, de inschatting maken, uh, dat je als jijSec naar je budgetten kijkt en je HR spreadsheet erbij pakt waarop de uren staan en de budgetten die jij aan bijvoorbeeld research uitgeeft binnen jouw onderzoeksinstituut of gewoon jouw bedrijf.

80
00:12:39.404 --> 00:12:47.834
Dat je dan gaat kijken. Ja goed, daar gaat, uh, weet ik veel, 20k in per maand. Ja. Ik. Wat er gebeurt er als ik daar, uh, een keer, uh, een maandje OpenAI budgetten?

81
00:12:47.854 --> 00:12:54.164
Nou, ik zag vooral, want ik zat natuurlijk ook een beetje Reddit te scrollen en op X op, uh, als reacties op deze, op deze aankondiging.

82
00:12:54.204 --> 00:13:03.644
Het is een gerucht voor de helderheid tot zover en het, het past in een breder kader waarin, eh, OpenAI dus van het is nu $ 20 per maand en $ 200 per maand.

83
00:13:03.664 --> 00:13:12.664
Daarnaast ook een plan gaat neerzetten voor 2.000, 10.000 en $ 20.000 per maand. Dat is het gerucht wat The Information, uh, de wereld in heeft geholpen. Maar

84
00:13:13.904 --> 00:13:26.733
er was een hoop hoongelach over het idee dat je $ 20.000 gaat uit-uitgeven aan, ja, iets wat PhD onderzoeksniveau heeft, terwijl je voor dat geld ook daadwerkelijke PhD's kunt inhuren. Nee, tuurlijk, tuurlijk.

85
00:13:26.764 --> 00:13:34.584
Dus ik denk dat, volgens mij, uh, hoe het een beetje werkt met dit soort nieuws, want het is niet, het is een gerucht, maar wel een gerucht via, uh, officiële kanalen.

86
00:13:34.644 --> 00:13:44.504
Dat ik denk: dit is ook een beetje het water testen van- Van OpenAI die bij The Information wat lekt. Ja, dat snap ik. Ja, want wat kan er, hè? Uhm, we gaan eens kijken hoe je. De reactie was niet heel positief iets, hè.

87
00:13:44.724 --> 00:13:54.204
Nee, dus dan, wat je dan doet is dan zeggen: oh, niet 20.000, maar 2.000, hè. Zo werkt het dan, denk ik. Uhm, maar het, het uitvinden. Ik heb hier ook best wel discussie al over.

88
00:13:54.364 --> 00:14:05.764
Uh, niet over die maandbedragen, maar wel dat ik bijvoorbeeld zeg van: ja, ik was, uhm, een beetje met Claude aan het praten en, uh, ja, eind van de dag zag ik dat $ 70 in, uh, in, in één dag, uh, in mijn, uh.

89
00:14:05.784 --> 00:14:14.044
Ik, ik gebruik dan een open router, dus dan kan ik, zie ik gewoon. Nee, jij betaalt per AI-request. Exact. Dus ik zie gewoon, uh, dat bedrag en dan log ik in, denk ik: oeh, weer $ 70 vandaag.

90
00:14:14.164 --> 00:14:22.904
Dit is niet een of andere wow, iets, uh, die flex het even. Nee, ik ben die dag aan het programmeren geweest en ik denk: ja, 2.00u eraf. Ik heb een bepaald uurtarief. Ah, oké, jij denkt gewoon: dat is prima.

91
00:14:23.184 --> 00:14:33.304
Maar als, ik bedoel, als je als ondernemer kijkt naar die bedragen en dan denkt: ja, die, dat zijn bedrijfskosten die ik maak en ik kan ook een, uh, tussen een speed pedelec fiets kopen waardoor ik twee keer zo snel op het station ben.

92
00:14:33.344 --> 00:14:42.204
Scheelt me ook 10 minuten. Ja, het is heel, uh, basaal, maar o-als je op die manier kijkt naar dit soort investeringen, dan zijn, uh, 2.000 per maand.

93
00:14:42.273 --> 00:14:52.164
Ik bedoel, begrijp me niet verkeerd, ik ga dat echt niet zomaar afsluiten. Maar op een hoger niveau binnen een organisatie waar jij met getallen werkt die al veel groter zijn dan, uh, wat je voor Netflix betaalt.

94
00:14:52.604 --> 00:15:00.664
Het is een beetje een ding. Je, w-, je, je kijkt hier naar denk ik als consument, uh, die € 3 voor NPO+ neerlegt [lacht] en dan denk je: 2.000 ben je niet goed.

95
00:15:00.704 --> 00:15:05.224
Maar als je dit op management level vanuit een groter bedrijf gaat bekijken, heb je al dat soort kostenposten.

96
00:15:05.884 --> 00:15:12.504
Er zit wel een belofte in dat je meer waar voor je geld gaat krijgen dan dat je daadwerkelijk acht PhD's inhuurt.

97
00:15:12.544 --> 00:15:27.104
Ja, en da-, en nou goed, daarbij zou je dan kunnen zeggen: uhm, stel even voor het gemak van de discussie, het is exact even duur, hè, dus je kunt mensen inhuren of, en dan, dan krijg je, dat zijn een beetje de discussies die ik om me heen hoor.

98
00:15:27.904 --> 00:15:35.884
Ja, maar goed, die AI die ik dan bij OpenAI, hè, die nog niet bestaat, maar stel dat die bestaat, inhuur. Ja, die doet het wel 24/7. Ja.

99
00:15:36.064 --> 00:15:41.363
Daar zitten wel een aantal niet-menselijke aspecten aan die ik wel prettig vind dat die er niet aan zitten. Ja.

100
00:15:41.424 --> 00:15:51.204
Hè, dus ik denk het gesprek: uh, gaan er straks serieuze maandsalarissen neergelegd worden voor abonnementen bij AI-bedrijven, uh, AI-bedrijven?

101
00:15:51.704 --> 00:16:00.424
Ja, nou, niet binnen een jaar, maar sluit het niet uit, want je moet er niet naar kijken alsof het een NPO+ abonnement. Nee, dat snap ik ook wel. Het is, het zou een besparing moeten zijn.

102
00:16:01.184 --> 00:16:10.844
Ja, ik zag Ethan Mollick, uh, op, uh, op X over de, de gedachte dat wat, wat er zou gebeuren. Dit gaat natuurlijk over steeds, steeds intelligentere modellen.

103
00:16:10.904 --> 00:16:15.884
Maar wat is nou het moment dat het echt superintelligentie is? Het is natuurlijk ook best wel een vage grens.

104
00:16:15.964 --> 00:16:26.124
Hij zegt: en als je $ 20.000 per maand vraagt voor iets, daar zit, daar zit wel een soort pretentie in, in wat je dan kan waarmaken aan, aan menselijke intelligentie waar het op gebouwd.

105
00:16:26.164 --> 00:16:36.344
Hij zegt: als je nou echt de eerste bent met superintelligentie, dan ga je niet een abonnement voor $ 20.000 per maand verkopen. Dan ga je hem laten beleggen op de aandelenmarkt.

106
00:16:36.804 --> 00:16:41.344
Dan ga je met die duizenden superintelligente breinen geld verdienen voordat iemand doorheeft wat er gebeurt.

107
00:16:42.164 --> 00:16:48.424
Maar waarom zou je je, waarom zou je je geheime wapen delen, zegt ie, als je er eerst stinkend rijk van kunt worden door alle markten te verslaan?

108
00:16:48.724 --> 00:17:04.164
Nou, lo-los van het feit dat je natuurlijk gaat zeggen als je, hè, stel dat Anthropic, OpenAI, een van die frontier labs op een punt komt, ergens in de komende jaren, waarop zij merken: hmm, deze agent die we nu zelf hebben gecreëerd intern, kunnen we eigenlijk gewoon aannemen binnen Anthropic.

109
00:17:04.424 --> 00:17:15.644
Dan ga ik ervan uit dat hij daar gaat werken. Ja, precies, ja. En, en dan gaat werken aan nog betere software. Ja. Maar ik denk wel dat het interessant is, uh, als je hier dan, uh, uh, naar die bedragen kijkt.

110
00:17:16.104 --> 00:17:29.244
Het is ook nog eens zo dat OpenAI kan wel zeggen, uh, voor, voor, nou zeg $ 2.000, uh, heb je één agent, hè, per maand. Dan ga je er ook maar vanuit dat andere partijen dat niet kunnen aanbieden voor de helft. Ja.

111
00:17:29.604 --> 00:17:40.104
Want dat is natuurlijk ook nu nog een beetje de vraag. OpenAI kan wel met de grootste bedragen blijven strooien, maar als er straks een- Enig meer. Exact. Google, uh, zet de aanval in op Perplexity.

112
00:17:40.324 --> 00:17:51.684
Ze hebben een nieuwe AI mode gelanceerd in Search en dat zal niet direct tot enthousiasme leiden bij de meeste mensen, want de eerste experimenten met AI in Google Search zijn, laten we zeggen, bijzonder teleurstellend.

113
00:17:52.444 --> 00:17:58.024
Uhm, maar ze zijn nu echt Perplexity compleet achternagegaan en dat ziet er best interessant uit.

114
00:17:58.064 --> 00:18:09.184
Ik gebruik Perplexity zelf eerlijk gezegd best wel vaak, omdat het me, uh, veel tijd scheelt ten opzichte van Google en tegelijkertijd beter is dan bijvoorbeeld de, uh, searchfunctie in ChatGPT.

115
00:18:09.864 --> 00:18:20.964
Uhm, en wat ze doen is totaal identiek aan Perplexity, namelijk een langere query waarbij in feite, uhm, Google dan de zoekvraag ophakt in een aantal delen.

116
00:18:21.924 --> 00:18:33.990
Al die pagina's leest die, die vervolgens uit die zoekresultaten komen en dat dan vervolgens in één overlappende tekst samenvatGoogle doet ook een extra stap, namelijk dat ze interfaces aanpassen op basis van informatie die gevraagd wordt.

117
00:18:34.040 --> 00:18:53.760
Dus bijvoorbeeld als jij producten met elkaar gaat vergelijken en dat is een extra pré die Google heeft bovenop Perplexity, want ze hebben hun knowledge graph en real time productinformatie die Google Shopping mogelijk maakt, waarbij ze dus heel veel data hebben over dingen die mensen kunnen kopen, waardoor ze ook, ja, weet je wel, van die overzichtjes kunnen maken.

118
00:18:53.860 --> 00:19:01.029
Dat als je niet weet welke laptop je moet kopen, dat je gewoon kan vragen: ik ben Wytse. Ik doe vooral, uh, dit en dit en dit. Ge-, zeg even welke laptop ik moet hebben.

119
00:19:01.080 --> 00:19:09.600
En dat je keurig van die, zo'n tabel krijgt met, uh, plaatjes erbij en alles wat Perplexity nog maar zeer beperkt doet en waar Google, uh, potentieel een voorsprong heeft.

120
00:19:09.740 --> 00:19:17.720
Het is, uuuuh, Perplexity is natuurlijk voor iedereen beschikbaar, maar deze functie wordt natuurlijk weer in stapjes uitgerold.

121
00:19:18.160 --> 00:19:27.560
Ik weet niet waarom, maar dit gaat eerst naar Google One AI Premium abonnees in de VS, Wytse, dus. Ik denk dat ze een beetje bang zijn, man. Zou dat het zijn?

122
00:19:27.600 --> 00:19:36.200
Nou ja, ze hebben natuurlijk wel eerder, wat je al zei, dingen uitgerold. Zomaar midden in de— Ik bedoel, het is ook een tabje. Je hebt gewoon nu images tab en shopping tab en AI tabje.

123
00:19:36.260 --> 00:19:45.780
Dat hadden ze misschien destijds ook al moeten zeggen van: joh, je, dit is gewoon de Google die jij gewend bent. Ja, ja. Maar we hebben nu een nieuw cool tabje: AI. Ja. Noem het allemaal experimenteel. Ja, precies.

124
00:19:45.930 --> 00:19:55.240
Maar goed, ze draaien nu met terugwerkende kracht naar een soort- Voorzichtigheid. Ja, en ik denk, wat ik nu, terwijl ik jou zo hoor over die Perplexity-achtige rich, rich results, zeg maar.

125
00:19:55.280 --> 00:20:01.180
Dus als je op een recept zoekt, dan krijg je iets wat je makkelijk kan koken. Met grote letters, dat je snapt hoeveel gram suiker er in je taart moet.

126
00:20:01.640 --> 00:20:13.280
Dat ik wel me afvraag, uh, Google doet nu al in de oude klassieke non-AI Google. Als jij een rekensom intypt, krijg je een kleine calculator widget als result. Die staat dan bovenin een klein calculatortje.

127
00:20:13.380 --> 00:20:23.559
Dat ik altijd al dacht: hé, voe-, of voetbaluitslagen krijg je ook in een soort rich- Vlaggetjes. Uh, ja, helemaal cute. Ja. Dus ik zit nu wel te denken, aansluitend op wat jij al een, uh, aantal maanden roept.

128
00:20:25.420 --> 00:20:27.780
Je, nu, je kunt nu, ik pak even een paar snelle stappen, hoor, maar

129
00:20:29.040 --> 00:20:41.320
je, wa-wat wij voor ons zien is dat je niet meer apps opent de hele tijd of widgets gebruikt, maar dat je een vraag hebt die je gepresenteerd krijgt in een perfecte visualisatie die bij jouw vraag hoort.

130
00:20:41.360 --> 00:20:46.640
Dus als je het weer vraagt, krijg je een hoe een weer app eruit zou zien. Soort van superrijk, zeg maar.

131
00:20:47.060 --> 00:20:53.989
En dat calculatortje van Google, die vlaggetjes en wat Perplexity is, zijn al heel erg aan het zoeken naar: hoe geef je dat dan weer?

132
00:20:54.640 --> 00:21:05.240
En ik ben dus heel erg benieuwd of Google nu de stap gaat maken om te zeggen: maar als jij op zoek bent naar een recept, waarom tonen we hem jou niet à la NotebookLM- Ja.

133
00:21:05.260 --> 00:21:18.220
In een recept met iemand die jou erdoorheen neemt in audio. Ja. Hè, waarom zouden Google zoekresultaten niet on demand, just in time, rich applicatie-achtige widgets worden- Ja. In plaats van stukjes tekst onder elkaar?

134
00:21:18.280 --> 00:21:30.380
Ja. En ja, ik zou zeggen: als wij het in Cursor in één minuut kunnen bouwen, kan- Dan moet Google het ook kunnen. Check. Ja. Ja. Nou, ik denk, ik denk ook de hele tijd: wat is de mode van Perplexity nog?

135
00:21:30.480 --> 00:21:39.840
Want als dit er is, ja, dan ga ik echt wel eerder Google gebruiken dan Perplexity. Dat is toch een beetje omdat het moet, Perplexity. Nou ja, ik, ik, ik had, ik las nog wel een leuke take over die Comet.

136
00:21:39.980 --> 00:21:51.180
Hun browser die Perplexity heeft aangekondigd. Die gaan zelf een browser maken. Oké. En toen was het, was het grapje een beetje: ieder, ieder Silicon, iedere Silicon Valley unicorn eindigt als webbrowser.

137
00:21:51.510 --> 00:22:03.780
[lacht] Hè, want, want die merkt van: ja, we moeten- Op dat niveau controle hebben. En wij, uh, en ik denk dat, uh, uh, Perplexity ook aan het zoeken is van: hoe kom ik voorbij een gratis research lab voor Google zijn?

138
00:22:03.860 --> 00:22:16.320
Ja, ja, ja. Ik ben heel benieuwd. Succes daarmee. [muziek] Apple bracht een nieuwe Mac Studio uit deze week, uh, die dankzij, uh, de hoeveelheid werkgeheugen die flink is opgepompt bijzonder geschikt is.

139
00:22:16.380 --> 00:22:27.100
Zo, zo, zo verkopen ze hem niet, toch? Maar, a, a- Jawel. Bijzonder geschikt als run AI at home computer. Echt? Zegt ze gewoon. Dit is dus het nieuws. Wat een nerdy shit. Ja, dus sterker nog. Oké, dit.

140
00:22:27.160 --> 00:22:36.380
Ik zit dus al heel lang te kijken van: oké, hoeveel VRAM heeft ie? Hoeveel VRAM heeft ie? Wat de meeste mensen in de Apple Store in Amsterdam niet vragen. Nee. Hoe zit het eigenlijk met mijn unified RAM voor mijn LLM's?

141
00:22:36.580 --> 00:22:48.119
[lacht] Denk ik niet, weet je wel. Nee. Maar tot nu toe is, oké, in de, uh, de home AI lab community is de Mac Studio, zeker als je hem een beetje betaalbaar kan krijgen, de bestaande Mac Studio- Ja.

142
00:22:48.460 --> 00:22:59.340
Is een be, een redelijk populaire optie om thuis een beetje zware modellen te draaien. Maar dat is allemaal niet omdat Apple dat ooit zo bedacht heeft. Dat is een soort bijvangst van de architectuur van Apple.

143
00:22:59.380 --> 00:23:03.260
Dat is, uh, dat is een geluk. Die waren al populair, ondanks dat Apple er niet mee te koop liep.

144
00:23:03.360 --> 00:23:14.660
En daar werd altijd in de community gezegd: ja, dit is, ik bedoel, Apple heeft de iPhone mini stopgezet omdat die markt te klein was voor een kleine iPhone. Ja. Apple is echt niet geïnteresseerd in de thuis-LLM-markt.

145
00:23:14.680 --> 00:23:25.420
Mensen die Llama 3.1 goed willen draaien thuis. Ja. Ja. Blijkt dus van wel. Ja. Uh, want wat, uh, gebeurt er? De Mac Studio komt uit. Daar zit 512 gigabyte, uh, uh, unified RAM in.

146
00:23:25.460 --> 00:23:30.340
Nou, dat is, iedereen die met, uh, modellen thuis bezig is denkt: zo, uh, wat is dan de bandbreedte daarvan?

147
00:23:30.400 --> 00:23:39.340
En het is een stuk goedkoper dan zes Nvidia kaarten aan elkaar koppelen in een of andere mining rig, uh, thuis die, uh, 1.000 watt gebruikt of zo [lacht] terwijl die draait.

148
00:23:39.740 --> 00:23:47.440
Dus daar, daar was al meteen enthousiasme van: hé, maar dit is, dit is niet voor video, v, uh, prosumers, hè.

149
00:23:47.540 --> 00:23:55.680
Apple zit normaal met die Mac Studio gaan ze alleen maar filmpjes laten zien van mensen die met hele dure grote Red camera's, uh, uh, weddingvideo's schieten. En dan: kijk, nu kan je heel snel renderen.

150
00:23:56.100 --> 00:24:07.120
Nee, Apple zet op de website: joh, dit is de, uh, Apple Intelligence Mac Studio. Oké, zo verkopen ze het dan. Die wordt erop geplakt. Maar we hebben Llama 3.1. [lacht] Ja, precies. Staat gewoon in de press release.

151
00:24:07.460 --> 00:24:17.560
Hebben we erop gedraaid, het aantal tokens dat ie kan. Hè, dus er wordt helemaal eigenlijk wel omarmd van: joh, wij zien jullie. Ja. Ik voel me wel een beetje gezien nu. Ja. Ja. Ja. [lacht] Wij zien jullie.

152
00:24:17.620 --> 00:24:27.820
Sterker nog, wij gaan jullie noemen in press releases. En ik vind het een, uh, uh, een grappige move omdat ik dan denk: oké, jullie branden hem Apple Intelligence. Ja. Hè, de AI van Apple. Tuurlijk, dat moet.

153
00:24:28.000 --> 00:24:38.460
Terwijl ze in essentie niet zo heel veel te bieden hebben. Nee, je kunt emojis maken. Wat is de benchmark? Llama van Meta. Ja. Hè, dat, dat zegt ook genoeg. Ja. Het is niet een benchmark met hun eigen modellen.

154
00:24:39.080 --> 00:24:40.760
Uhm, waarom vind ik dit nieuws?

155
00:24:40.840 --> 00:24:53.280
Ik vind hetBoeiend om te zien dat een, een bedrijf als Apple, die het liefst zo min mogelijk geheugen mee levert en echt jou uitknijpt op je iPhone tot de max zodat zij goede marges houden.

156
00:24:53.800 --> 00:25:03.900
Nu eigenlijk een Mac Studio uitbrengen die grotendeels, uh, uh, zijn, uh, uh, bestaansrecht af, uh, kan lenen aan, uh, uh, taalmodellen, uh, draaien.

157
00:25:04.240 --> 00:25:10.680
Waardoor ik denk ook omdat framework met hun framework Desktop en Nvidia met hun digits.

158
00:25:10.720 --> 00:25:20.920
Je bedoelt er zijn alternatieve bedrijven die nu dit soort hardware waarbij alles in één verpakking wordt geleverd waardoor je lokale AI modellen kan draaien. Dat Apple zich gaat meten in die concurrentiestrijd.

159
00:25:20.949 --> 00:25:32.360
Het is bijzonder vroeg voor Apple in een hele kleine, rare, nog niet gevalideerde markt. Ja. Waarin nu letterlijk als reactie op die Mac Studio wordt gezegd: oh wow, het is op zich de prijs van vier digits.

160
00:25:32.760 --> 00:25:39.240
Er wordt al in digits gesproken als, als, als price unit van Nvidia. Het is gewoon veel goedkoper dan dingen die Nvidia. Hij is competitief.

161
00:25:39.500 --> 00:25:47.060
En even voor de mensen die luisteren denken oh, ik ga eens kijken wat Wietse dan bedoelt. € 10.000. Dus € 10.000 is een hartstikke dure computer.

162
00:25:47.560 --> 00:25:54.120
Maar goed, dat zijn een beetje die, die, daar kan je DeepSeek R1 op draaien thuis. Vet! Best een dingetje. Vet.

163
00:25:54.520 --> 00:26:04.340
Straks gaan we het hebben over, uh, GPT vier en een half die OpenAI vorig, vorige week heeft gelanceerd, maar waar wij toch nog even bij stil moeten staan. Er is veel gedoe over.

164
00:26:04.840 --> 00:26:09.120
Voordat we dat gaan doen even wat administratie. Volgende week is ons webinar.

165
00:26:09.320 --> 00:26:24.400
Dat is donderdag 13 maart tijdens lunchtijd en dat is de kans, uh, voor jou als luisteraar om vragen te stellen aan, uh, aan Wietse en aan mij als je dat wil. Uhm, over alle manieren waarop je AI, uh, wil gebruiken.

166
00:26:24.920 --> 00:26:34.940
Normaal gesproken praten wij naar jou en dit keer kun je terugpraten. Als je daar bij wil zijn. Uh, met alle plezier en van harte welkom. Uh, dan kan dat. 13 maart van twaalf tot één.

167
00:26:35.020 --> 00:26:39.480
Dus, uh, met je bento box voor de, voor het scherm zullen we maar zeggen.

168
00:26:39.800 --> 00:26:50.240
Als je je vandaag aanmeldt, dan krijg je én toegang tot het webinar én twee keer per week de beste tips en tools, uh, om AI te gebruiken in je inbox. Dat is AI report punt email slash webinar.

169
00:26:50.620 --> 00:27:00.160
En dan gaan we nu naar Marjan en Lucas van Dept over hoe je AI kan inzetten voor jouw merk. [muziek] Hi, ik ben Marjan van marketing- en techbureau Dept.

170
00:27:00.420 --> 00:27:10.800
Elke week praat ik met mijn collega Lucas over hoe wij merken helpen in de wondere wereld van AI. Deze week return based marketing. Want we weten allemaal dat retouren een groot probleem zijn in commerce.

171
00:27:11.060 --> 00:27:19.220
Lucas, hoe helpen wij bedrijven hiermee? Ja, we hebben een AI model ontwikkeld dat in staat is om proactief te voorspellen welke orders worden teruggestuurd.

172
00:27:19.720 --> 00:27:28.920
En dit stelt ons in staat om marketinguitingen en campagnes te optimaliseren, de klantreis te verbeteren en daarmee retouren te verminderen. Hoe helpen we bedrijven hiermee?

173
00:27:29.040 --> 00:27:35.220
Ja, we hebben een AI model ontwikkeld die in staat is om real time te voorspellen of een order of een deel van een order geretourneerd wordt.

174
00:27:35.300 --> 00:27:44.000
Dit stelt e-commerce bedrijven in staat om de klantreis te verbeteren en marketingcampagnes te optimaliseren en daarmee het aantal retouren te verminderen. Hoe werkt het dan precies?

175
00:27:44.400 --> 00:27:53.880
Nou, door vooraf te voorspellen welk deel van een order wordt geretourneerd, kunnen we de echte omzet per order bepalen en dit stelt ons in staat om meer te investeren in klanten die minder retourneren.

176
00:27:54.080 --> 00:28:03.460
We kunnen zelfs zo ver gaan dat we klanten uitsluiten van bepaalde campagnes omdat we het risico dat ze het product retourneren te groot is. Daarnaast kunnen we ook de website en de app personaliseren.

177
00:28:03.750 --> 00:28:07.340
Dus als klanten bij een product kijken van we denken: oeh, de kans is te groot dat ze het retourneren.

178
00:28:07.900 --> 00:28:15.700
Kunnen we bijvoorbeeld andere producten voorstellen of net die extra informatie geven die misschien nodig is om de juiste keuze te maken. Oké, hé, en waarom is dit dan zo belangrijk?

179
00:28:16.140 --> 00:28:23.740
Het bespaart marketingkosten, hè, uh, uiteraard heel belangrijk. Het maakt de klantreis beter, want je hoeft niet meer naar het postkantoor om een product te retourneren, uh, wat niet goed blijkt te zijn.

180
00:28:24.120 --> 00:28:32.720
Maar ik denk minstens net zo belangrijk, uh, is dat er veel minder pakketjes worden geretourneerd, wat heel goed is voor het milieu. Yes. Eens. Nou dank Lucas.

181
00:28:32.780 --> 00:28:41.680
Niet afwachten maar doen dus, want wie vandaag begint loopt straks voorop. Ga naar Dept agency dot com slash AI report als je meer wil weten. Tot volgende week.

182
00:28:45.490 --> 00:28:56.300
[muziek] OpenAI heeft vorige week GPT vier en een half gelanceerd. Die uitrol is nu helemaal, uh, voltooid en je kan als je plus abonnee bent voor $ 20 per maand, uh, dat ding proberen.

183
00:28:56.320 --> 00:29:07.600
Het is het grootste model van OpenAI tot nu toe, met enorme rekenkracht die daarvoor gebruikt is. Het model kost ongeveer dertig keer meer voor input en vijftien keer meer voor output vergeleken met GPT 4o.

184
00:29:08.120 --> 00:29:14.540
En door die hoge kosten twijfelt OpenAI überhaupt of ze het model langdurig via hun API zullen gaan aanbieden, kondigen ze al aan.

185
00:29:14.920 --> 00:29:23.780
En ondanks de hoge kosten beweert OpenAI dat het nieuwe model veel diepere wereldkennis heeft, hogere emotionele intelligentie bezit en minder fouten produceert.

186
00:29:24.600 --> 00:29:37.060
Toch zijn de reacties gemengd, want je hoort al dit is een gemengd beeld qua energieverbruik. En wat hij dan kan? Hij kan veel, maar, uhm, ondanks dat, uh, mensen bijvoorbeeld op Reddit.

187
00:29:37.140 --> 00:29:46.900
Ik zag een arts, uh, die zei: het is een wezenlijke verbetering voor praktisch werk wat ik doe, zijn anderen diep teleurgesteld in dat het niet heel veel beter presteert dan concurrenten als DeepSeek en Anthropic.

188
00:29:47.680 --> 00:29:51.760
En het roept een belangrijke vraag op: is het tijdperk van pre-training over?

189
00:29:51.800 --> 00:30:03.220
En dat wil zeggen met de steeds hogere kosten van trainen van grotere modellen en relatief bescheiden verbeteringen die dit op lijkt te leveren, moeten we ons gaan afvragen of deze aanpak op lange termijn wel houdbaar is.

190
00:30:03.240 --> 00:30:15.420
En gelukkig is daar ons licht in bange dagen om belangrijke vragen te beantwoorden als: is het tijdperk van pre-training over? Dames en heren, Wietse Hagen. Hallo. Wat zeg je ervan? Nou.

191
00:30:15.550 --> 00:30:26.240
[lacht] Ik heb het even opgepompt. Je had zo'n, het was zo'n abstracte vraag die jij in het draaiboek had gezet. Maar ik heb mijn best gedaan. Heel goed gedaan. Er missen nog pauken en violen, maar. Ja, oké, kom maar.

192
00:30:26.280 --> 00:30:36.000
Wij hebben geen beeld hierbij, maar ik zit hier dus met een T-shirt aan waarop staat: pre-training is so over. [lacht] Dat moeten we serieus wel in een webwinkel gaan verkopen. Pre-training.

193
00:30:36.020 --> 00:30:44.140
Er zijn ongeveer drie mensen die dat grappig vinden, maar die gaan het wel heel grappig vinden. Uhm, in, in even het pre-training, post training verhaal. Ja.

194
00:30:44.170 --> 00:30:58.260
Pre-training is een hele grote bak geld tegen een datacenter aangooien waar dan heel veel energie verstookt wordt, maandenlang. Om een gigantisch brood te bakken, namelijk jouw base model GPT vier en een half.

195
00:30:58.840 --> 00:31:08.216
Uh, en dan tijdens het dat bakken kan je even kijken hoe het met hem gaat. Heb je al een beetje een idee.Ja, je kan hem af en toe uit de oven halen en hem checken. Even checken, dat scheelt al.

196
00:31:08.916 --> 00:31:22.056
Dat, dat is denk ik voor, uh, OpenAI, uh, spannend geweest. Want iedere keer als zij hem eruit haalden was het meh. Want we zitten nu eigenlijk met een, kan ik je alvast vertellen, het 4.5 model is meh.

197
00:31:22.096 --> 00:31:31.575
Het is eigenlijk, hè, de hypothese was, uh, die ons een beetje wijsgemaakt werd als, als, als, nou ja, techneuten die hiermee bezig waren. Je hebt een scaling hypothesis.

198
00:31:31.836 --> 00:31:43.096
De hypothese dat als je maar genoeg blijft schalen van al die data, je moet er meer computers tegenaan gooien, meer data, meer tijd en dan komt daar een brood uit jongen, die loopt zelf de winkel uit. Dat wordt hem.

199
00:31:43.556 --> 00:31:53.176
En, uh, uh, daardoor ontstond, e-, is er ook zoveel hype rondom, joh, het, het blijft maar beter worden iedere keer als we er meer data en tijd en energie tegenaan gooien.

200
00:31:54.556 --> 00:32:02.536
Nu blijkt eigenlijk dat op het, uh, trainen van zo'n model, als je dat heel lang in de oven laat zitten, dat je toch tegen een plafond aanloopt.

201
00:32:02.556 --> 00:32:15.376
Er is gewoon een plafond gevonden wat je kan doen door energie te stoppen in het blijven pre-trainen. Dus dat is voordat jij het model gaat inzetten naar de eindgebruiker. Ja. En, uh, dat wist OpenAI al.

202
00:32:15.616 --> 00:32:19.176
Dit is, dit, dit kan ik zelf wel een beetje, durf ik wel in te vullen.

203
00:32:19.516 --> 00:32:33.655
OpenAI haalt in het laatste 1,5 jaar, want ze zijn al een tijd bezig, want de knowledge cut off, hè, dus hoe de feiten die over nu, over onze tijd, die GPT 4,5 weet is uit, als ik het goed heb gelezen, eind 2023.

204
00:32:34.296 --> 00:32:40.276
Uh, dus dat ding ligt al even in de oven. Mhmm. Die kan je geen vragen stellen over wat er in de laatste tijd allemaal gebeurd is.

205
00:32:41.216 --> 00:32:51.756
Dat betekent dat OpenAI al heel lang voor heel veel geld geprobeerd heeft om waarschijnlijk GPT5 te maken. Die bleek niet GPT5 waardig qua versienummer.

206
00:32:52.276 --> 00:32:58.786
In de tussentijd terwijl, ik ben nu een beetje aan het invullen, dit kan je online zelf een beetje nazoeken in hoeverre deze- Daar vertrouwen we jou op.

207
00:32:58.786 --> 00:33:08.876
Oké, ik ga, ik doe even mijn best om, om, om terug te halen wat er gebeurd is eigenlijk. OpenAI heeft dat ding een aantal keer uit de oven getrokken in de laatste 1,5 jaar en het was gewoon niet zo spectaculair.

208
00:33:09.076 --> 00:33:16.805
En dan weet je eigenlijk al, kan je wel langer laten zitten, maar dat is niet over een maand ineens veel beter. Gelukkig was daar binnen het hele, uh, uh, onderzoeks, uh,

209
00:33:17.756 --> 00:33:29.016
uh, uh, de, de, alle mensen die wetenschappelijk bezig zijn binnen de labs, publiek en privé, het idee van reasoning, namelijk post training. Oftewel je kunt nog veel meer doen nadat je het brood hebt gebakken.

210
00:33:29.336 --> 00:33:34.275
Je kunt als mensen de vraag stellen dat ding langer laten nadenken, hè, wat die reasoning models nu doen.

211
00:33:34.616 --> 00:33:45.076
Je kunt met reinforcement learning dat brood wat je hebt gebakken nog, uh, aanpassen, een betere stem geven, wat trucjes leren. Dat doe je nadat je hem hebt getraind. Mhmm.

212
00:33:45.156 --> 00:33:57.516
Dus je moet eigenlijk zo zien: je kunt, uh, tijd en geld steken in het voorbakken. Uh, dan kan je tijd en geld steken in, uh, de tussenfase voordat je hem op je website zet, zeg maar.

213
00:33:57.576 --> 00:34:07.716
Dus dan ga je hem, uh, uh, ja, reinforce met allerlei wensen, wensen die je hebt voor wiskunde, programmeren, uh, schrijven, noem maar op, hè. Daardoor krijg je een beetje die verschillende sausjes van modellen.

214
00:34:08.236 --> 00:34:18.936
En vervolgens, als die eenmaal in jouw datacenter staat, kan je daar zeggen: je krijgt gewoon meer tijd om na te denken. En trouwens, bij, uh, het post trainen heb ik er ook, uh, nadenken in getraind.

215
00:34:19.166 --> 00:34:26.056
Dat kan je op verschillende plekken doen. Dus er waren gelukkig heel veel andere plekken waar je nog winst kon behalen.

216
00:34:26.436 --> 00:34:33.636
Maar eigenlijk is op de plek van het pre-trainen en daar maar gewoon zo lang mogelijk laten liggen in de oven is eigenlijk voorbij. Ja.

217
00:34:33.756 --> 00:34:41.776
Dus jouw, jouw vraag die jij heel mooi, dank je wel, net voorlas, hè, is het, is het over? Dat is niet meer de plek waarop we winst gaan behalen.

218
00:34:41.956 --> 00:34:51.196
Ja, best een fundamenteel punt, want al lang speculeren we daar gaat het plateauen. Ja. En, en daar ging het, heel vaak ging het over die, over die pre-training tijd.

219
00:34:51.216 --> 00:35:03.336
Soort van: kun je dat brood langer in de oven blijven zitten? Zijn er, zijn er signalen, want dat is dan de hele tijd de vraag, dat dit niet schaalt met energiegebruik. En daar was heel lang discussie over.

220
00:35:03.376 --> 00:35:12.276
En nu is dus eigenlijk gewoon het antwoord: nee, het schaalt niet met energiegebruik. Precies, want- Daar zijn we nu. Ja, want wat is er gebeurd? Uh, Grok met een K. Daar is Grok 3 gelanceerd.

221
00:35:12.296 --> 00:35:19.596
Nou, daar is de allergrootste datacenter kolossals ter wereld tegenaan gegooid. Wat komt daar uit? Iets wat zich kan meten aan o1. Huh?

222
00:35:19.856 --> 00:35:31.056
Daar moest toch iets nog veel ga-- toen wisten we het eigenlijk al een beetje van hmm, hè. En, uh, nou, Anthropic heeft nu 3.7 uitgebracht. Niet 4.0 Opus, is er niet. Het is weer een stukje verderop.

223
00:35:31.076 --> 00:35:37.776
Dus we zien uit al die labs tekenen dat er geen heel speciaal brood meer langdurig pre-training gebakken kan worden.

224
00:35:38.196 --> 00:35:48.876
Maar wat is het geluk een beetje voor [gniffelt] al die partijen daar, want ze hebben ons best wel wat beloofd, hè. Er werd gespeculeerd vanuit Anthropic, vanuit OpenAI. Wacht maar wat er na GPT4 komt.

225
00:35:49.296 --> 00:36:00.856
Wat kregen we toen? o1. Dat was al een maffe, me-, uh, move. Ja. Waarom niet GPT5? Ja. En toen bleek: nou, wij zijn eigenlijk inmiddels al een ander paradigma ingestapt. Ja, we zijn heel anders gaan koken.

226
00:36:01.156 --> 00:36:06.636
Ja, [lacht] want eigenlijk hadden wij al lang gezien: we moeten met nieuwe dingen gaan bre-, we moeten nieuwe dingen gaan brengen.

227
00:36:07.016 --> 00:36:15.356
En nu is het boeiende, je zei net al, 4,5 van OpenAI, GPT 4,5, die wat mij betreft 4.1 had mogen heten voor wat het eigenlijk doet. Omdat het zo kut is.

228
00:36:15.416 --> 00:36:21.146
Ja, als je ziet wat ze hebben geïnvesteerd, noemen ze hem liever vijf. Ja. Het geld is vijf. Ja, ja, ja, ja. De staat is, uh, 4.1.

229
00:36:22.076 --> 00:36:31.496
Uhm, is dat ze nu eigenlijk alsnog maar uitbrengen van: joh, dit, dit hebben we eigenlijk ook getraind. Met schaamrood op de kaken. Ja, ja, want de aankondiging van OpenAI is ook echt laf.

230
00:36:31.536 --> 00:36:38.486
Van: ja, waarschijnlijk gaan we hem ook uitzetten later, want hij is hartstikke duur. [lacht] Ja, het is echt een raar ding. Heel wonderlijk. Ja. Ja, en ik bedoel

231
00:36:39.516 --> 00:36:47.916
het, het i-, uh, het is dus een, een, uh, ja, ik, ik las het mooi in een artikel van iemand die zei: ja, zij hebben echt een gift uit de hemel gehad met dat reasoning. Ja.

232
00:36:48.136 --> 00:36:54.356
Al die partijen, want- Anders waren ze fucked geweest. Nou, dan hadden wij hier nu een heel ander gesprek gehad. Maar toch even, want we hebben het ook over DeepSeek gehad in het verleden.

233
00:36:54.436 --> 00:37:03.396
Over de, de, de mate waarin je eigenlijk, nou ja, als ik het heel, heel erg plat sla, uh, uh, slimmer het brood kan bakken waardoor je het voor een stuk goedkoper, uh, kan doen. Ja.

234
00:37:03.516 --> 00:37:15.316
Uh, dat heeft van alles te maken met de manier hoe die reasoning capaciteit gebruikt worden.Ehm, is, is het, maar tijdens die, uh, aandelencrashes hadden mensen het erover.

235
00:37:15.376 --> 00:37:28.056
Ja, maar dit gaat er niet voor zorgen dat mensen minder in AI-bedrijven gaan investeren, want het is de combinatie van reasoning en, uh, ja, alsnog opschalen met de nieuwste chips en met meer computerkracht.

236
00:37:28.116 --> 00:37:36.916
Wat, wat wij in het Westen meer hebben dan dat de Chinezen hebben. Dat we alsnog, we gaan het heus wel gebruiken, die computerkracht die we allemaal aan het maken zijn. Geloof jij dat dan?

237
00:37:37.816 --> 00:37:46.816
Nou, ik denk dat, uh, wat heel beetje raar is nog steeds, is dat toen DeepSeek uitkwam, dat die Nvidia-aandelen daalden.

238
00:37:46.846 --> 00:37:57.416
Ik bedoel, er zijn allerlei systemische redenen voor waarom dat toen gebeurd is, maar in essentie was het: we hebben niet, het heeft geen zin meer om heel veel computerkracht aan te gooien tegen het bakken.

239
00:37:57.896 --> 00:38:09.796
We moeten heel veel computerkracht gaan aangooien tegen het moment van consumeren. Ja, precies. Veel meer computers. Oké. Hè, dus, daar, b-ik bedoel, dat, het nieuws daar was: nog veel meer Nvidia-chips nodig.

240
00:38:10.076 --> 00:38:19.796
Maar dan bij output in plaats van bij input. En, en ik bedoel, het is gunstiger als bedrijf om zoveel mogelijk uit te moeten geven bij input, bij trainen dan bij output. Sure. Want, ja.

241
00:38:19.816 --> 00:38:26.336
Hoef je maar één keer uit te geven. Ja. Hoe meer gebruikers je hebt, hoe meer Nvidia-kaarten je moet kopen. Ja. Goed nieuws- Mhmm...voor degene die ze levert. Voor Nvidia, ja. Toch?

242
00:38:26.496 --> 00:38:33.396
Dat is, dat is, ik vind eigenlijk, het, het einde van het pre-training paradigm is wat in mijn hoofd dan g-goed nieuws voor Nvidia eigenlijk. Ja.

243
00:38:33.616 --> 00:38:38.116
Uh, was het niet dat je dat outputten van die dingen niet per se op Nvidia-kaarten hoeft te doen.

244
00:38:38.156 --> 00:38:50.056
Dus daar zit een beetje het, hè, je kunt veel meer andere chips en hardware gebruiken om jouw modellen als je ze eenmaal gebakken hebt op te draaien. Dus ergens snap ik hem een beetje. En is dit nu de nieuwe tijd?

245
00:38:50.096 --> 00:39:00.976
Dat we gewoon, uh, dat ze, dat ze die sne-die modellen relatief sneller kunnen maken, maar dat wij als eindgebruiker langer naar een, naar een spinnende cursor zitten te kijken voordat we antwoord krijgen op onze vragen.

246
00:39:01.036 --> 00:39:09.076
Nou ja, nu, kijk, GPT-5 komt er dan alsnog aan. Is aangekondigd door OpenAI of in ieder geval een beetje gelekt. Wat is het idee?

247
00:39:09.096 --> 00:39:18.296
GPT-5 wordt een hybride tussen eigenlijk o3 en de- Is niet gelekt, hoor, hebben ze gewoon aangekondigd. Ja, oké, het is zelfs gezegd. Top. Een, uh, een lek via een blog is geen lek meer, maar.

248
00:39:18.306 --> 00:39:26.936
Je kunt de bronnen gewoon geruststellen. Dit komt gewoon op Twitter. Oké, top. Uhm, GPT-5 moet dan een soort ensemble worden die dat allemaal automatisch voor je doet.

249
00:39:26.976 --> 00:39:32.696
En net als de meeste mensen, als ik nu aan jou vraag, uh, uh: wat is de hoofdstad van Nederland? Dan antwoord je dat meteen.

250
00:39:33.176 --> 00:39:41.156
Terwijl als ik aan jou vraag: wat is de beste strategie om een, uh, een jonge onderneming te runnen, dan ga je zeggen: ik mail je vanavond wel. Of misschien heb je al antwoord na een paar minuten.

251
00:39:41.196 --> 00:39:45.696
En- Want dan geeft hij het door aan een deep re-, deep se-, deep research-achtige functionaliteit.

252
00:39:45.756 --> 00:39:55.355
Ja, dus je wilt uiteindelijk gewoon één inputveld hebben of één speakertje, microfoontje waar je tegen praat en niet zelf hoeven na te denken- Over het model...welk model moet ik en welke strategie? Ja.

253
00:39:55.456 --> 00:40:07.876
Hè, maar dat is eigenlijk niet de GPT-5 die ik destijds in mijn hoofd had. Nee. Ik denk: dat is een continuatie van eerdere, uh- Gewoon een ding wat krachtiger is. Dan kan je je afvragen: doet dat ertoe? Ja.

254
00:40:07.916 --> 00:40:15.475
Doet het er uiteindelijk toe? Want ik heb bepaalde, als leek, hè, als ik even als leek ernaar kijk. Ja, ik denk gewoon: vijf is slimmer dan vier.

255
00:40:16.456 --> 00:40:26.016
En als ik er dan als nerd naast ga staan en ga zeggen: ja, vijf is wel slimmer dan vier, maar eigenlijk op de achtergrond: so what? Dus ergens kan ik die dan ook, uh, uh loslaten.

256
00:40:26.396 --> 00:40:41.636
Ik denk wat ik een heel interessant iets vind en daarom vind ik het leuk om het over 4,5 te hebben, is, uh, eigenlijk is daar nu al in de geschiedenis van, uh, AI Frontier Labs en taalmodellen iets interessants gebeurd.

257
00:40:41.676 --> 00:40:56.576
Namelijk: ze hebben op een, op een dienblad aangeboden gekregen een oplossing om door te kunnen schalen op een manier waardoor voor de eindgebruiker AI steeds slimmer wordt, terwijl wat ze daarvoor hebben moeten doen niet is wat ze eigenlijk voorheen hadden, uh, bedacht.

258
00:40:56.876 --> 00:41:06.695
Hè, we gaan tijd en geld steken in pre-training en dan gaan we vanzelf doorschalen naar iets superslims. Nee, we hebben eigenlijk allemaal andere trucjes uit de kast moeten halen om toch door te kunnen schalen. Ja.

259
00:41:07.496 --> 00:41:18.456
En dat, ja, ik vind dat wel een interessant gegeven. Want nu is de vraag: oké, bij de vol-- stel dat het reasoning, uh, paradigm of, of, of die truc als het ware tegen een plafond aan loopt.

260
00:41:18.776 --> 00:41:22.116
Krijgen ze dan steeds weer [schraapt keel] - Hebben we dan nog iets anders in de achterzak?

261
00:41:22.176 --> 00:41:38.256
Ja, worden er dan steeds weer nieuwe, uh, uh, dingen uitgevonden en kan je op die manier doorschalen naar, hè, wat nog steeds door, uh, Darius Amaei van Anthropic wordt beweerd: een, een intelligentie die gelijkstaat of zelfs voorbij een gemiddelde werknemer van een bedrijf gaat.

262
00:41:38.296 --> 00:41:50.916
En ondertussen kwam Alibaba deze week ook weer met een nieuw model uit. Dat heeft nog de brillantere, die zijn nog beter in namen verzinnen dan Amerikaanse AI-labs. QWQ-32B. Ja. Uh, en die gebruikt weinig VRAM.

263
00:41:51.816 --> 00:41:52.616
Dat zeggen ze dan.

264
00:41:52.916 --> 00:42:10.596
En gebruikt maar één GPU, terwijl DeepSeek voor de, uh, vergelijking, die, het aantal VRAM, uh, wat het gebruikt is gedeeld door 100 gegaan of zo, iets minder, maar echt veel efficiënter geworden en het aantal GPU's dat hij nodig heeft is, uh, met ze-, factor 16 naar beneden gegaan.

265
00:42:10.636 --> 00:42:25.085
Oftewel: veel minder capaciteit terwijl de, de, uhm, benchmarks hoger scoren of gelijkwaardig scoren. Oftewel: het is weer, uh, efficiënter geworden in hetzelfde eindresultaat behalen als, uh.

266
00:42:25.096 --> 00:42:35.116
Maar dat gaat over, dat gaat over die, die kleine modellen aan de voorkant. Uh, dus dit lijkt dat te ondersteunen, dat daar de grote winsten op dit moment gehaald worden.

267
00:42:35.266 --> 00:42:48.835
Nou ja, de grote vraag is: hoe groot, hoe, hoe, hoe rijk moet jouw base model zijn? En voor de luisteraar, wat er nu gebeurt, is dat die, die labs hebben een base model, hè. DeepSeek had 4, V3, daar is R1 uitgekomen.

268
00:42:49.396 --> 00:42:56.876
Uh, Claude heeft 3.7 en dan Thinking wordt daar gebaseerd op eerdere Claude. En, uh, OpenAI heeft o1 bijvoorbeeld gebouwd op GPT-4.

269
00:42:57.276 --> 00:43:07.936
Dus je hebt een basismodel gemaakt op de oude manier en daar kan, die kan je gebruiken als, uh, hoofdingrediënt in je volgende model- Juist...die ook reasoning heeft. Dus het hebben van 4,5 bijvoorbeeld is ook boeiend.

270
00:43:08.816 --> 00:43:18.416
Mogelijk is- Ja, ja...4,5 nu de basis van o3. Ja, ja. Hè, dus, want die za-, die hadden zij al een tijdje liggen. Wij krijgen hem nu toevallig even te zien en zien dat het niet zo spannend is.

271
00:43:18.456 --> 00:43:26.336
Maar, uh, zeer waarschijnlijk is o3 een gevolg van 4,5.Het is dus ook niet per se onzinnig geweest om dat ding helemaal te trainen voor al dat geld.

272
00:43:26.936 --> 00:43:38.096
Maar nu rijst eigenlijk de vraag en wat jij nu net even tussen neus en lippen door noemt, is, uh, de benchmarks die Alibaba naar buiten heeft gebracht. Daar zeggen ze eigenlijk in: joh,

273
00:43:39.176 --> 00:43:50.436
die DeepSeek R1 waar je een Mac Studio van € 10.000 voor nodig hebt, die hebben wij draaien op een Mac Studio van € 3.000. Letterlijk, hè? Ja. Uh, en, uh, de benchmarks die zij gekozen hebben, maar fine. Ja.

274
00:43:50.636 --> 00:44:01.796
Die scoren gelijk of zelfs een beetje hoger. Op zich niet zo heel gek, uh, als jij, uh, beseft dat wat waar zij op getest hebben is grotendeels logica, dus wiskunde en programmeren.

275
00:44:02.196 --> 00:44:11.696
Dat is niet, uh, wanneer is Lodewijk de, uh, de Vierde geboren? Nee. Hè, dus dat is niet een, een zip met Wikipedia erin, maar, uh, allemaal programmeer logica chains, zeg maar.

276
00:44:11.716 --> 00:44:22.476
Heel veel wiskunde huiswerk waarmee je met een paar sl-slimme wiskunde acties duizenden sommen op kan lossen. Dus dat die modellen steeds kleiner worden en slim blijven op dat soort logica is heel goed te begrijpen.

277
00:44:23.156 --> 00:44:30.496
Maar de grote vraag is nu: joh, is het sowieso nog wel zinvol om al die data in die modellen te hebben?

278
00:44:30.996 --> 00:44:43.756
Is het niet gewoon veel verstandiger om een super lean, super slim qua logica, uh, uh, model te hebben die heel goed op de hoogte is van wat het model niet weet, hè? Dus die gaat niet hallucineren. Die gaat niet beweren.

279
00:44:44.056 --> 00:44:52.376
Die gaat zeggen: luister, ik ben Llama 4 van Facebook. Ik kan draaien op een recent Android toestel, hè, acht, 8 miljard parameters.

280
00:44:52.436 --> 00:45:00.476
Ik weet nagenoeg niks, maar wat ik wel heel goed weet is wat ik wel en niet weet en hoe ik aan die informatie moet komen. En als ik wat nodig heb, dan vraag ik jou om een boek.

281
00:45:00.836 --> 00:45:09.436
Dan vraag ik jou om toegang tot Google en dan vraag ik jou om toegang tot Wikipedia. Het zijn fascinerende tijden waarin, uh, kleine modellen gemaakt worden.

282
00:45:09.476 --> 00:45:15.716
Amerikaanse congresleden praten over een Manhattan-achtig project waarmee ze de oorlog willen aangaan met China.

283
00:45:15.796 --> 00:45:26.476
Andere Amerikanen die zeggen dat je dat niet moet doen, dat je elkaar juist kapot moet maken met cyberweapons. OpenAI, die $ 20.000 vraagt voor haar nieuwste AI. En zo kun je nog wel doorgaan.

284
00:45:26.536 --> 00:45:34.736
Laten we zeggen dat het nuttig is dat we hier met elkaar over praten, Wytse, en het is ook nuttig dat u hier naar heeft geluisterd, lieve luisteraar. Wij danken Sam Hingenveld voor de edit, Pankra voor de vormgeving.

285
00:45:34.796 --> 00:45:40.296
Als je een lezing wil van Wytse over AI of van mij kan dat. Mail ons op lezingen@aireport.email.

286
00:45:40.396 --> 00:45:49.476
Als je op de hoogte wil blijven van het laatste AI-nieuws, twee keer per week tips en tools wil ontvangen om het meeste uit AI te halen. Abonneer je op onze nieuwsbrief via aireport.email.

287
00:45:49.516 --> 00:46:02.136
En wil je vandaag nog beginnen met AI binnen jouw bedrijf? Ga dan naar deptagency.com/aireport, want zij kunnen je helpen. Alle linkjes zijn te vinden in de shownotes. Tot volgende week!

288
00:46:03.916 --> 00:46:17.956
[muziek]