WEBVTT

1
00:00:00.100 --> 00:00:09.480
[alarm klok] Oh. Zo klinken 165.000 scheerbewegingen per minuut die je helpen om fris voor de dag te komen.

2
00:00:10.420 --> 00:00:17.860
De flexibele scheerkop van de Philips S9000 Prestige volgt de contouren van je gezicht en scheert tot op nul millimeter van je huid.

3
00:00:18.660 --> 00:00:29.700
Ervaar een ultiem gladde en comfortabele scheerbeurt, ook wanneer je nog niet helemaal wakker bent. Want dankzij de slimme sensoren past het scheerapparaat zich helemaal aan jou aan.

4
00:00:29.760 --> 00:00:39.320
Zo kun jij nog extra genieten van je kopje koffie voor je de deur uit gaat. De Philips S9000 Prestige is het ideale scheerapparaat om jouw dag goed mee te beginnen.

5
00:00:40.300 --> 00:00:54.520
Koop de Philips S9000 Prestige bij jouw favoriete winkel. Voor je gaat luisteren heel even dit. In de nieuwe podcast Veldheren neem ik, Jos de Groot, jou iedere donderdag mee voorbij de frontlijn in Oekraïne.

6
00:00:55.000 --> 00:01:05.300
Dat doe ik samen met generaal buiten dienst Peter van Uhm en Mart de Kuijf. Zij hebben één duidelijk doel: aan jou uitleggen hoe oorlog werkt. Volg Veldheren in jouw favoriete podcast-app.

7
00:01:09.720 --> 00:01:21.020
Welkom bij Poki, de Nederlandse podcast over kunstmatige intelligentie waar we uitzoeken welke invloed AI gaat hebben op ons werk, ons leven en de samenleving. Ik ben Alexander Klöpping en tegenover mij zit Wytse Haag.

8
00:01:21.050 --> 00:01:33.760
Hallo Wytse. Hé Alexander. OpenAI heeft stilletjes een revolutie ontketend door ChatGPT een real time zoekfunctie te geven. Je kunt dus googelen met ChatGPT. Wat zijn de gevolgen voor Google en de makers van informatie?

9
00:01:33.840 --> 00:01:43.220
Daar gaan we het over hebben. We gaan het ook hebben over de gevolgen van de verkiezingswinst van Donald Trump voor AI-ontwikkeling. En er lekte een nieuwe versie van ChatGPT uit die nog niet officieel uit is.

10
00:01:43.820 --> 00:01:53.340
Maar ja, we hebben hem wel al gezien. We bespreken wat jij eigenlijk nog niet mag zien van OpenAI en in de huidige AI-hype gaat er veel aandacht naar creatieve destructie.

11
00:01:53.620 --> 00:02:02.680
Mensen maken zich zorgen over hun baan en met name in creatieve beroepen is dat nogal aan de hand. Maar er is ook iemand die het tegendeel aan het bewijzen is met een nieuwe startup. En wij spreken hem.

12
00:02:03.060 --> 00:02:20.180
Dat en meer in Poki. Veel plezier! [muziek] Deze week verscheen er een nieuw klein icoontje in je promptvak van ChatGPT.

13
00:02:20.240 --> 00:02:25.900
Een klein wereldbolletje. Het is een klein icoontje, maar met potentieel grote. Ja, mooi gezegd ja.

14
00:02:27.200 --> 00:02:37.340
Want het zorgt ervoor dat dat zinnetje wat we inmiddels wel kennen van ChatGPT, namelijk: sorry, maar mijn kennis stopt bij. En dan een datum over, nou ja, dat hij niet meer geleerd heeft.

15
00:02:38.120 --> 00:02:48.040
Dat berichtje ga je niet meer krijgen, want de chatbot is vanaf nu zo actueel als het internet zelf. Je kan nieuws krijgen, je kan sportuitslagen krijgen, je kan het weer van vandaag laten ophoesten.

16
00:02:48.060 --> 00:02:54.459
Beurskoersen, alles compleet met bronvermelding en linkjes naar originele artikelen. Heb je het al geprobeerd?

17
00:02:54.520 --> 00:03:04.160
Jazeker, en ik, ik ben, uh, ook een soort verward omdat ik heel vaak aan mensen heb verteld dit wat ChatGPT dus niet is, is een zoekmachine. Ja. Want het is een statisch model die iedere zes maanden geüpdatet wordt.

18
00:03:04.440 --> 00:03:13.900
Niet meer waar dus, want je kunt nu ook zoeken. En ik wil wel erbij zeggen het is best wel bizar, want, uh, om dit te kunnen bouwen moet je dus het hele internet ook hebben afgescand. Ja.

19
00:03:14.140 --> 00:03:21.840
En een hele index hebben gebouwd zoals Google en Bing die hebben. Ja. Hebben ze ook even gedaan bij Google. Ja. Je bedoelt te zeggen er is geen aandacht voor, maar, m, dit, dit heeft.

20
00:03:21.850 --> 00:03:30.160
Het is niet powered by Bing, hè jongens? [lacht] Het is echt van hun. Waarom is het eigenlijk niet powered by Bing? Ja, best wel maf dit. Die hadden ze makkelijk kunnen maken. Soms heeft het toch allemaal gewoon.

21
00:03:30.180 --> 00:03:39.400
Nou ja, doet er ook niet toe. Er zijn wel wat kinderziektes. Professor Ethan Molik waarschuwt voor een hoog percentage hallucinaties. Ik zat ook naar AI Explained te kijken.

22
00:03:39.940 --> 00:03:49.120
YouTube-kanaal, die ook, uh, die was sportuitslagen aan het opzoeken. Ja. En dan komt hij met grote zelfverzekerdheid, vertelt hij uitslagen van allerlei wedstrijden. En dan ging, ging ik naar kijken, dacht: maar

23
00:03:50.040 --> 00:04:00.590
dit klopt helemaal niet. Dus nou ja, de bron voor, dus, dus, dus niet, dit werkt nog niet, uhm. Nee, het is, het is eigenlijk, n, n, in dat opzicht een soort gevaarlijke combinatie van een hallucinerend taalmodel. Ja.

24
00:04:00.590 --> 00:04:09.000
Plus bluffen dat jij ook de realiteit nu ook, uh, dat of de tijd van nu kan pakken. Toegang tot de realiteit. Maar het is bluffen over dat hij die ook echt weerspiegelt.

25
00:04:09.180 --> 00:04:18.780
Ja, het is wel, ja, het is net als met Whisper, met transcriberen. Dat is ook transcriberen, plus een taalmodel, dus hallucinaties. Ja. Ook hier Google plus een taalmodel dus hallucinaties. Ja.

26
00:04:19.380 --> 00:04:27.280
Ik had het dus ook geprobeerd op nieuws, want ik dacht: dat is het eerst een soort van wat is er gebeurd vandaag in het nieuws? En krijg ik eerst allemaal dingen in, op wereldnieuws.

27
00:04:27.370 --> 00:04:37.000
Toen dacht ik: oké, ik moet er, ik moet erbij zetten: wat is er gebeurd aan nieuws in het Nederlands? En toen kreeg ik dus alleen maar berichten van ZeelandNet. [lacht] Wat is daar gebeurd? En hebben die een deal?

28
00:04:37.070 --> 00:04:42.120
[lacht] Ja, heb je gelijk. Ik kan mij dat niet voorstellen dat Sam Altman een deal met ZeelandNet heeft gesloten.

29
00:04:42.260 --> 00:04:47.720
Want even voor de luisteraars een deal als in OpenAI heeft zich natuurlijk best wel gebrand door allerlei informatie te stelen.

30
00:04:47.820 --> 00:04:54.920
Uh, sorry, daarop te leren met hun taalmodellen, waar achteraf van bleek dat, uh, ja, hele zinnen terug te halen waren uit boeken waar niet voor betaald was. Ja.

31
00:04:55.000 --> 00:05:03.700
Dus deze keer, uh, met het maken van die search index en het ophalen van die informatie hebben ze ervoor gekozen om in ieder geval de bron weer te geven en de bron ook even te contacten.

32
00:05:03.760 --> 00:05:11.560
Ja, wij gaan jou straks weergeven en we willen je daarvoor betalen. Uh, maar daardoor is er dus ook een beperkte hoeveelheid bronnen, uh, die bovenaan gezet worden.

33
00:05:11.660 --> 00:05:17.660
Ik weet trouwens niet zeker of ze echt alleen maar bronnen laten zien waar ze een deal mee hebben. Kan niet. Daar is internet toch veels te groot voor.

34
00:05:17.720 --> 00:05:25.180
Nou en daarnaast, ik heb die bronnen gezien die ze in Nederland raadplegen. Uh, NU.nl, de NOS, allerlei, uh, krantensites. Ja.

35
00:05:25.250 --> 00:05:33.099
En daar valt me ook op dat daar dus bronnen tussen zitten waarbij, als je naar de broncode van die sites gaat kijken, dat robots geweigerd worden en specifiek ook die van OpenAI.

36
00:05:33.560 --> 00:05:43.510
En toch weet hij wel nieuws te brengen van NU.nl. Maar misschien dat dat dan is, dat het niet, ge, uhm, uh, ja, dat het dan kort genoeg is of zo. Ik we-, ik weet het eerlijk gezegd niet.

37
00:05:43.600 --> 00:05:52.690
Dit is wel interessant, want ik stel net de vraag en ik kan hem eigenlijk wel meteen beantwoorden, uh, feitelijk. Want, uh, in een ver verleden had ik een wintersportwebsite wintersport.nl. Even een plug [lacht].

38
00:05:52.690 --> 00:06:03.400
[lacht] En daar kan je ook de sneeuwhoogtes op vinden. Ja. Hoe, wa, hoeveel sneeuw ligt er nu in Ragal Plazera? Maar, uh, dat, dus ik, dat, jouw test van ik ga het nieuws vragen. Mijn test was meteen een soort van. Oké.

39
00:06:03.540 --> 00:06:12.960
Een oud petje van vroeger op. Als in je weet dat daar geen deal mee is. Exact. En gaat hij dan toch met die resultaten komen? Dus hij zei: nou, er ligt nu geen sneeuw daar. Bron wintersport.nl.

40
00:06:13.060 --> 00:06:22.020
En ik weet dat daar geen deal is, dus dat antwoord hebben we eigenlijk. Een beetje gek. En ik, ik stuur dan meteen die screenshot door, door naar collega's van: wauw, hier staat nu die informatie.

41
00:06:22.180 --> 00:06:29.968
Gaan mensen nog doorklikken?Nou precies. En dat is natuurlijk de grote, het grote probleem wat hier natuurlijk onder zit, namelijk wat is de toekomst van ons open internet?

42
00:06:30.008 --> 00:06:40.768
Want stel je voor je vraagt welke iPhone je moet kopen en je krijgt een antwoord van The Verge. Waarom zou je dan nog naar de website van The Verge gaan? En zonder klikjes heeft The Verge geen advertentie-inkomsten.

43
00:06:40.848 --> 00:06:52.208
En ja, hoe kan dan The Verge nog artikelen schrijven? Betekent dat dat dat alleen maar de grote spelers die deals met OpenAI sluiten gaan overleven? Dat lijkt me toch ook niet heel erg aantrekkelijk.

44
00:06:52.268 --> 00:07:03.748
Het is natuurlijk wel zo dat OpenAI deals heeft gesloten, onder andere met de Financial Times, met Axel Springer, grote Duitse uitgeverij. Ik weet het eerlijk gezegd niet of er in Nederland dat soort deals zijn gesloten.

45
00:07:03.808 --> 00:07:12.568
Volgens mij niet. Ik ben heel benieuwd, ja. Ik heb er niets van gehoord. Nee. Ja, ik ga ervan uit dat je dan groot genoeg moet zijn. Of je komt zelf aankloppen. Ja.

46
00:07:13.118 --> 00:07:23.528
Het is wel zo dat wat jij nu ook al aangeeft, hè, in de oude zoekervaring op Google.com is het zo dat je een lijstje met links krijgt om, en dan word je eigenlijk uitgenodigd om erop te klikken zodat je op het originele artikel komt.

47
00:07:23.608 --> 00:07:30.128
Dat was de game, zeg maar. En toen Google zelf nieuws ging doen met Google Nieuws was het al spannend. Daar was enorme consternatie over.

48
00:07:30.188 --> 00:07:37.188
Ik denk terecht, want jouw nieuws wordt op een bepaalde manier gerepresenteerde zonder dat je centen krijgt. Dit is daar nog tien stappen boven.

49
00:07:37.288 --> 00:07:43.228
Ja, nou en daarbovenop zit nog eens, als je het dan economisch bekijkt, zit daarbovenop de soort strijd om de zoekmarkt.

50
00:07:43.308 --> 00:07:52.568
Microsoft heeft op dit moment dan eindelijk een troef tegen Google, want met Bing was natuurlijk maar beperkt wat voor, nou ja, wat ze in de melk te brokkelen hadden.

51
00:07:52.608 --> 00:08:01.848
Dit is potentieel groter omdat ChatGPT natuurlijk een groot platform is, maar er zijn wel verschillende verdienmodellen die botsen. OpenAI kiest dus voor abonnementen.

52
00:08:01.878 --> 00:08:09.828
Een aanzienlijk deel van de omzet van OpenAI komt door, uh, mensen die een abonnement op ChatGPT nemen, uh, of plus. Google leeft natuurlijk van advertenties.

53
00:08:09.848 --> 00:08:21.218
Perplex, die gaat ook advertenties toevoegen en dat is nog maar het begin. Over een paar jaar heeft ieder mens, ieder bedrijf zijn eigen AI agent, uh, een agent natuurlijk, voorspelde een OpenAI dev op Twitter.

54
00:08:21.628 --> 00:08:31.048
En die agents zullen je door en door kennen, toegang hebben tot je e-mails, apps en agenda's en functioneren als een soort van persoonlijke, uh, staf. Dit moet je daar natuurlijk bij optellen.

55
00:08:31.088 --> 00:08:39.288
Dat, uh, de soort van toegang tot informatie, nu is het dan nog een beetje in ChatGPT-context, maar dit gaat natuurlijk in alles zitten.

56
00:08:39.308 --> 00:08:49.248
Het gaat ook gebruikt worden om je werk, weet je, een artikel geschreven is door een journalist, gaat ook gebruikt worden om een deel van je werk te kunnen doen aan research wat een agent op de achtergrond of zou doen.

57
00:08:49.268 --> 00:08:54.907
In dat opzicht is het wel grappig, want de browser heet al heel lang een user agent. Dus die metafoor hadden we toen al down blijkbaar. Ja.

58
00:08:54.968 --> 00:09:03.688
En wat je nu ziet, en dat is een beetje een soort van, ja, verschuiving van continenten, zo groot is het wel, hè. Onder die hele, onder het hele internet wordt er flink geschoven, hè.

59
00:09:03.748 --> 00:09:11.928
Dus plekken waar ontzettend veel geld was en ook geld binnenstroomde, die moeten ineens gaan nadenken. Komt dat geld er nog wel, hè? Want het zijn niet alleen de uitgevers, maar ook Google zelf. Ja.

60
00:09:12.008 --> 00:09:20.148
En dat, dat komt eigenlijk omdat die, het, de browser, het operating system, je mobiele operating system. Waar zit dan straks die AI, hè?

61
00:09:20.308 --> 00:09:30.068
Arc heeft met hun Arc-browser gezegd: dan is die Arc-browser jouw agent en dan gaan we samen me-met jou het internet op. Nou, bij Anthropic zeggen ze: nee, we installeren iets en dat neemt Chrome over.

62
00:09:30.468 --> 00:09:40.328
Bij OpenAI zeggen ze: nee, we nemen die hele computer over waar wij het natuurlijk nu al een aantal weken over hebben. Er is best wel een, een, een flink gevecht nu om die plek van die agent.

63
00:09:40.888 --> 00:09:51.838
Waar, uh, wordt die agent geïnstalleerd? Van wie is die agent en wat mag, mag die allemaal aanraken op jouw machine? En doet hij dat in de browser als plugin? Of is die, is, is die browser dit gewoon?

64
00:09:52.368 --> 00:09:58.368
Dat zou natuurlijk in het geval van de browsermakers, uh, uh, de voorkeur hebben. We gaan het volgen.

65
00:09:58.708 --> 00:10:12.548
[muziek] Nou, het meest inhoudelijke wat de nieuwe president van Amerika, Donald Trump, ik ga bijna mijn strot uit, over AI heeft gezegd, kwam verrassend genoeg uit een gesprek met YouTuber Logan Paul, Wytse.

66
00:10:12.848 --> 00:10:23.788
Wat is dit voor, wa-welke [lacht] reality zitten wij in nu? Dat, dat gesprek had ongeveer de diepgang van een zwembad in de Sahara, maar het gaf interessante inkijkjes in zijn visie. De interessantste, moet ik zeggen.

67
00:10:24.048 --> 00:10:37.328
Want, goed, Trump noemde AI een superkracht die zeer verontrustend en alarmerend is. En hij zei dat sommigen vrezen dat AI het overneemt van de mensheid, maar met zijn eigen conclusie bleef hij lekker vaag.

68
00:10:37.388 --> 00:10:49.088
Het is krachtig spul, dat AI, zei hij. We zullen zien hoe het uitpakt. De concrete plannen staan vast. Op de eerste dag als president wilt, wil Trump Bidens executive order voor AI-regulering intrekken.

69
00:10:49.668 --> 00:11:00.408
Het alternatief ligt al klaar met kernpunten als stevige inzet op militaire AI-toepassingen, minder regeldruk voor bedrijven en nieuwe controlerende instanties die worden geleid door de industrie zelf.

70
00:11:01.148 --> 00:11:03.868
In Trumps adviseurskring woedt een interessante strijd.

71
00:11:03.908 --> 00:11:16.948
Tech-investeerders als Marc Andreessen pleiten voor minimale regels, terwijl verrassend genoeg Elon Musk, die zelf miljarden ophaalt voor xAI, waarschuwt dat er een kans van 10 tot 20% is dat AI de verkeerde kant op gaat, zoals hij dat noemt.

72
00:11:17.128 --> 00:11:31.168
Maar goed, in ieder geval veel vrijere, vrijere regels, uh, en, uh, uiteindelijk besef over dat de regels ook zomaar zouden kunnen veranderen op het moment dat, uh, het een soort van geopolitiek steekspel wordt met China.

73
00:11:31.288 --> 00:11:42.348
Want zoals Trump zelf zei: als het toch gaat gebeuren dat AGI, uh, er komt en regels, in eerste instantie wil hij dus beperken, maar als dan toch AGI er komt, dan moeten we de leiding nemen over China.

74
00:11:42.408 --> 00:11:53.647
Dus AGI mag er eerst niet komen, behalve als de Chinezen het hebben, dan willen zij ook AGI. Nou, dat wordt allemaal geweldig. Al met al interessante tijden. [lacht] Ja, nog een ding.

75
00:11:54.028 --> 00:11:57.668
OpenAI's o1-preview hebben we nu toegang toe.

76
00:11:57.748 --> 00:12:09.008
Dat is dat, uh, ja, dat ding wat van, van ChatGPT wat heel goed kan redeneren, wat langer duurt voordat je een antwoord krijgt, maar wat dan een beter geredeneerd antwoord krijgt en waar je als gebruiker toegang krijgt tot de gedachtegang.

77
00:12:09.608 --> 00:12:21.888
Uhm, en, uh, door een simpele aanpassing in een URL was er opeens een periode de afgelopen, afgelopen week van 2 uur waarin de volledige versie van dit model, uh, beschikbaar was.

78
00:12:21.948 --> 00:12:35.148
Even voor de helderheid: nu heb je dus toegang tot een previewmodel wat beperkt is. En dat o1-model was dus eventjes, uh, openbaar. Van wat we daar van hebben kunnen proeven is dat hij, uh, beelden kon herkennen.

79
00:12:35.188 --> 00:12:42.148
Dat kan o1 nu niet. Je kan geen bestanden eraan toevoegen, je kan alleen maar dingen in de prompt zetten.Maar wat hij dus deed was aan de hand van een.

80
00:12:42.488 --> 00:12:56.028
Iemand had een beeldpuzzel geüpload naar toe en daar deed hij één minuut 39 over om dat ding op te lossen en liet dus zien dat hij nog langer de tijd besteed aan, aan, aan verzoeken die je invoert.

81
00:12:56.208 --> 00:13:04.568
Ja, ik denk in dat opzicht ook nog wel een interessant bruggetje is de ARC challenge waar we het lang geleden over hebben gehad. De challenge die nog steeds niet gewonnen is door AI.

82
00:13:04.668 --> 00:13:18.828
Volgens mij zit het beste model nu op 46% uit mijn hoofd of 48%, terwijl mensen op gemiddeld op 85% zitten. Die ARC challenge kan je $ 1 miljoen winnen. Dat zijn allemaal visuele puzzeltjes en ik denk zelf dat het o.a.

83
00:13:18.948 --> 00:13:24.928
Model zoals die dan nu uit preview gaat straks, want eigenlijk hebben we hem nog niet een stuk hoger gaat scoren.

84
00:13:24.948 --> 00:13:30.948
En ik denk ook dat die persoon die hem aan het testen was en per ongeluk een beetje die visuele visuele puzzeltjes aan het testen was.

85
00:13:31.328 --> 00:13:42.388
Ja, want dat zijn een soort IQ achtige puzzeltjes, maar tot nu toe taal modellen en ook de taal modellen die hun huiswerk beter doen. Dus reasoning models. En ja, niet zo heel erg denderend op scoren.

86
00:13:42.428 --> 00:13:51.948
Dus ik ben zelf heel erg benieuwd. Hou het in de gaten hoe goed de daadwerkelijke final O1 of in ieder geval O1 Non preview gaat scoren op de ARC challenge.

87
00:13:52.108 --> 00:14:02.508
Denk je dat die dat dat het enige verschil is tussen preview en de de, de de de de definitieve versie van O1. Dat hij beeld kan zien dat hij multimodale is?

88
00:14:02.768 --> 00:14:15.548
Nee, ik denk, want ik denk mijn aanname is dat O1 preview preview heet omdat ze. Die modellen zijn een soort brood wat je door kan geven aan je buurman. Een soort starter zeg maar. Zo'n model is niet klaar. Die kan je.

89
00:14:15.628 --> 00:14:17.728
Je pakt een snapshot en dan zeg je dit is hem.

90
00:14:18.028 --> 00:14:26.768
En daarom hebben we nu ook clouds van de 3.5 nieuw, want ze hebben gewoon door getraind en wij krijgen op een gegeven moment je moet ergens stoppen, tijdelijk, want anders kunnen we er niet mee werken.

91
00:14:27.048 --> 00:14:36.628
En de O1 preview is eigenlijk we willen hem nu al lanceren. Kan je over speculeren waarom ze hem zo vroeg moesten lanceren toen? Ik denk dat OpenAI iets nodig had, want er was geen GPT5 in september.

92
00:14:36.988 --> 00:14:47.368
Maar goed dat ze de O1 preview eigenlijk hebben gezegd. Joh, we zijn nog niet klaar met bakken, maar we trekken hem alvast uit de oven. Maken we er een foto van, krijgen jullie die? Schuif hem weer terug. Oké,

93
00:14:48.928 --> 00:14:57.148
oké, maar wat verwacht je er dan van? Want ik denk dus ik denk dus want als je, als je gaat doortrainen, daar zijn hele mooie onderzoeken over. Hoe lang moet je doortrainen?

94
00:14:57.188 --> 00:15:07.188
Want het trainen kost ontzettend veel energie, dus geld. Dus als je iets te lang laat bakken, dan is het niet dat het verbrandt of zo. Het gaat wordt gewoon niet meer beter. En er zijn allerlei regels over.

95
00:15:07.208 --> 00:15:15.108
Wanneer moet je dan even in de oven kijken en wanneer gaat hij eigenlijk vlak? Wordt die lijn met progressie wordt op een gegeven moment horizontaal.

96
00:15:15.648 --> 00:15:24.868
Ik denk dus dat ze nu op het punt zijn dat O1 weinig meer training gaat helpen om dat ding beter te maken. Jouw vraag is wat kan hij dan straks allemaal?

97
00:15:25.248 --> 00:15:35.008
Ik denk dat hij weer beter gaat scoren op allerlei benchmarks, want zo test je toch die dingen. En inderdaad een multimodale O1 is, oftewel GPT vier O plus reasoning. En ik.

98
00:15:35.048 --> 00:15:44.528
En wanneer gebruik jij zelf O1 ten opzichte van vier? Nu klinkt het alsof we dit voorbereid hebben, want dat is, maar dat is echt niet zo. We bereiden dit wel voor, maar niet deze vraag is.

99
00:15:45.308 --> 00:15:55.468
Het gave is dat in een ontwikkeltool die ik veel gebruik, die heet eder en die hebben ze nu gesplitst. Dus normaal was het zo bij die tool dat je die tool startte en zei welk model wil je gebruiken?

100
00:15:55.557 --> 00:16:03.548
Dus dan zei ik soms GPT vier o of soms Cloud 3.5. En nu zegt kan je zeggen wil je een architect model en een uitvoerend model?

101
00:16:03.948 --> 00:16:14.648
En dat houdt dus in dat er een model gebruikt wordt om de hele oplossing eerst als architect softwarearchitect uiteen te zetten. Dat doet O1. Ja, en dan laat je hem uitvoeren door Cloud Zone.

102
00:16:14.708 --> 00:16:28.168
Dus de ultimate combinatie nu is O1 preview, want die is de enige beschikbare plus Cloud Zone 3.5 nieuw. Dat is nu de magic combinatie en dan moet je je voorstellen dat je dus dat 2,5 minuut wacht op je architectuur.

103
00:16:28.568 --> 00:16:35.108
Die kost ook € 0,15 of zo. Dat is best wel geld in AI land. En die vervolgens door Sonnet laat uitvoeren.

104
00:16:35.368 --> 00:16:46.788
De volgende stap is natuurlijk dat je een drietrapsraket krijgt waar je ook nog een mini modelletje aan het einde kan zetten die kleine taakjes doet. Dus het aanpassen van de bestanden et cetera. Nu is het.

105
00:16:46.828 --> 00:16:53.568
Dat wordt dan een week en een strong model combinatie genoemd waarbij het strong model het nadenken doet en het weak denken model het uitvoeren doet.

106
00:16:53.988 --> 00:17:06.008
En in essentie zal je nu zien dat we gaan vinden een soort nieuwe patronen, een soort nieuwe samenstellingen van hoe maak je een goed groepje AI's om samen te werken op de meest efficiënte en financieel haalbare manier?

107
00:17:06.128 --> 00:17:12.148
En dat is als je gaat programmeren. Maar als je niet aan het programmeren bent, gebruik je O1 dan ook. Nou, dus heb ik toevallig gisteren.

108
00:17:12.188 --> 00:17:22.488
Ik ben een beetje aan het experimenteren en dat komt straks ook terug in het interview dat we hebben met Robert. Robert Gaal over zijn Vesper is om de. Ik ben sciencefiction boek aan het schrijven.

109
00:17:22.688 --> 00:17:31.948
Dat kan ik helemaal niet, want ik ben geen goede schrijver, maar Claude kan redelijk schrijven en ik heb wat abstracte filosofische ideeën die ik al heel lang aan mensen wil uitleggen. En iedereen loopt weg.

110
00:17:32.008 --> 00:17:42.828
Nee, ik sta bij de bushalte, ze lopen gewoon weg. Dus ik, ik wil sciencefiction stories zodat het een soort vla is met een paracetamol erin wil ik laten maken. Een bijzondere, bijzondere man ook. Nou ja, toen was ik.

111
00:17:43.008 --> 00:17:50.248
Ik blijf nog steeds. Ik hang nog steeds op. Ik ben een sciencefiction boek aan het schrijven. Ik ben er nog steeds een beetje aan het bijkomen. Ja. Ja. Ja. Nou ja, goed, dat en ik.

112
00:17:50.268 --> 00:18:01.388
Mijn idee was dus dan vraag ik aan O1, want ik zag dat voor me van die architect en die maker. Dat ik dacht dan wil ik eigenlijk iemand die een heel boek uiteenzet in grote lijnen.

113
00:18:01.788 --> 00:18:08.628
Dat heb ik aan O1 gevraagd om vervolgens aan Claude te vragen om alle sub stukjes sub subhoofdstukken te schrijven. En dat gaat eigenlijk best wel goed.

114
00:18:08.828 --> 00:18:21.308
Ik dacht dat programmeer paradigma is prima toepasbaar op op schrijven ook. En dan. Ja, maar het is wel een soort van hoog, hoog, grote lijnen vragen stel je aan O1. Ja, want dan vind ik het niet erg om te wachten.

115
00:18:21.388 --> 00:18:29.128
Want ja, de hele index van dat boek mag best twee maanden duren. Ja. En dan laat ik de de paragrafen schrijven door Claude Sonnet.

116
00:18:29.148 --> 00:18:35.228
En dan zou je nog kunnen zeggen dat je een weak model eroverheen gooit die dan editing gaat doen. Daarmee wil ik niet zeggen dat editors weak people zijn.

117
00:18:35.328 --> 00:18:43.928
Ik wil alleen maar zeggen dat veel van veel van die taken kan je laten doen door een wat kleiner model. Hier laatst moest ik, wilde ik bezwaar maken tegen iets wat er in mijn buurt aan het gebeuren is.

118
00:18:44.088 --> 00:18:50.748
Dus dan moet je naar de gemeente om dan bezwaar te maken. O1 kan dus echt super goed een jurist nadoen. Dan geloof ik.

119
00:18:50.768 --> 00:18:59.352
Want ik had dus eerst een jurist gesproken die zei jij moet dit ongeveer doen, dan kan ik wel doen, dat kost € 4.000. Toen dacht ik.Oké, dus toen heb ik een soort van dezelfde vraag.

120
00:18:59.412 --> 00:19:03.052
Ik heb eigenlijk het prompt wat ik de advocaat gaf heb ik ook aan O1 gegeven.

121
00:19:03.232 --> 00:19:17.152
Nou, op hoog niveau, want dat krijg je dan dus in zo'n eerste gesprek exact hetzelfde antwoord en ik zal dit vast niet het moeilijkste ding op aarde, maar alsnog vond ik dat de woorden dat het woordelijk terugkwam door O1 dacht ik wel en dus die heeft die brief geschreven.

122
00:19:17.192 --> 00:19:28.312
Ik heb bezwaar gemaakt en het heeft gewerkt. Goed. Tenslotte Jingle. Albert Heijn heeft ook een chatbot geïntegreerd in de app waardoor je vragen kan stellen die leiden tot recepten.

123
00:19:29.232 --> 00:19:36.592
Dus dan kun je vragen wat eet ik vanavond? Of wat eet ik vanavond Italiaans of wat eet ik vanavond vegetarisch? Pizza met benzine?

124
00:19:37.452 --> 00:19:47.072
Ik weet niet of het op Gemini draait en waarbij ze hun enorme database aan allerhande artikelen en andere content gemaakt voor de app toegankelijker maken. Dat is natuurlijk grappig.

125
00:19:47.512 --> 00:19:56.492
Je kan ook een foto maken van gerechten en vervolgens zoeken ze daar recepten bij. Dat zit vanaf aanstaande maandag beschikbaar in je app. Wil je hier nog iets over zeggen? Wietse? Leuk ding voor het einde.

126
00:19:56.552 --> 00:20:06.152
Nou ja, ik dacht ik ga er. Ik Ik ga er dan vanuit dat daar een soort bumpers omheen gebouwd zijn, zoals bij de bowling. Dat hij dat benzine inderdaad niet gaat. Ik neem aan dat hij zich baseert op zijn database.

127
00:20:06.472 --> 00:20:12.691
Mag ik hopen dat hij daarbij blijft? Dan heb je. Dan heb je denk ik alleen kans op een vreemde combinatie drop en vis.

128
00:20:12.772 --> 00:20:23.272
Ja, oké, maar als ik het goed begrijp ga jij dat ding zitten prompt engineeren in plaats van jij wil de. Je wil Albert Heijn jailbreaken. Wat is je doel? Dat je niet meer bij de zelfscan kassa eruit gepikt wordt?

129
00:20:23.432 --> 00:20:31.092
Nee, ik ben. Ik stel gewoon de de de kritische vraag hoe goed is dit allemaal ingekapseld? Nou, heel fijn. Past heel goed.

130
00:20:31.332 --> 00:20:41.692
Straks gaan we het hebben over iets waar Wytse net al over sprak met Robert Gaal van de startup Vesper, die een tool maakt waarmee je van verhalen games kan laten maken door AI. Maar eerst de tip van de week.

131
00:20:44.432 --> 00:20:53.012
We hadden het al even over ChatGPT's nieuwe zoekfunctie Search. En daarmee treden ze natuurlijk in de voetsporen van Perplexity, die andere tool die eigenlijk helemaal gebouwd is om Google.

132
00:20:53.072 --> 00:21:02.432
Ja, ik weet niet, hoe moet je dat zeggen? Zoeken op het internet. Ik noem het Google. En deze week duiken we in onze nieuwsbrief uitgebreid in beide tools. En dan vooral de vraag hoe je dat nou concreet toepast.

133
00:21:02.852 --> 00:21:11.192
En de gouden tip die in die brief wordt gegeven is het eigenlijk te gebruiken als een soort van dagelijkse onderzoeksroutine om er achter te komen wat de waarde voor je is.

134
00:21:11.272 --> 00:21:16.072
En dat kan je doen met ChatGPT Search of met Perplexity. En de suggesties in de nieuwsbrief staan is.

135
00:21:16.412 --> 00:21:25.232
Begin je dag met een snelle ochtend scan dus bijvoorbeeld wat zijn de belangrijkste ontwikkelingen in jouw sector van de afgelopen 00.00u? Dus als je in de advocatuur werkt, dan zeg je de advocatuur.

136
00:21:26.032 --> 00:21:35.732
Welke onderzoeken of papers zijn er verschenen over een onderwerp wat je voelt? Nou, in de middag neem je nog zo'n momentje en dan zeg je bijvoorbeeld analyseer de trends in jouw vakgebied.

137
00:21:35.792 --> 00:21:37.892
Dat kan van alles zijn van de afgelopen maand.

138
00:21:38.292 --> 00:21:54.692
Vergelijk verschillende standpunten over een actueel vraagstuk wat je tegenkomt in je werk en dan zou je zelfs aan het eind van de dag een soort van eind van de dag meditatief moment kunnen doen door bijvoorbeeld te zeggen Verzamel alle bronnen die vandaag zijn gebruikt in een overzicht en creëer een samenvatting van de belangrijkste inzichten van vandaag.

139
00:21:54.972 --> 00:22:07.352
Op het moment dat je dat doet, begin je in je routine te krijgen dat je dit soort tools kan gebruiken en wat de kwaliteit is van de antwoorden die je vervolgens krijgt. Dus je leert eigenlijk wat de.

140
00:22:07.392 --> 00:22:11.732
Nou ja, dat gevoel van vooruitgang ga je merken doordat je het iedere dag gebruikt.

141
00:22:12.412 --> 00:22:23.412
En daarnaast wordt het ook duidelijk in hoeverre je dit nou echt relevant kan inzetten in je werk en ook wat je moet doen om rekening te houden met allerlei hallucinaties die er dus nog wel in zitten.

142
00:22:23.432 --> 00:22:31.352
Wat je dus zou kunnen doen is beide tools gebruiken voor belangrijke checks. En als ze allebei hetzelfde antwoord geven met verschillende bronnen, dan zit je vaak wel goed.

143
00:22:31.672 --> 00:22:36.932
Wil je nog meer van dit soort praktische tips en ben benieuwd naar de beste zoekstrategieën en prompts, dan kun je onze nieuwsbrief nemen.

144
00:22:37.401 --> 00:22:48.082
We hebben een complete gids klaarstaan waarin nog precies uit uitleggen hoe je in seconden vindt wat je bij Google nog minuten kost. Plus nog veel meer slimme werkstrategieën om deze tools optimaal in te zetten.

145
00:22:48.082 --> 00:23:00.132
Je kan je aanmelden via AI Report punt e-mail. Straks het hoofdonderwerp, namelijk ons interview met Robert Gaal. Waar dat. We hebben het al opgenomen. Ik kan je beloven, dat is echt heel erg leuk. Zeker weten.

146
00:23:00.232 --> 00:23:12.132
Maar nu eerst een bericht van onze sponsor. Misschien ken je dat gevoel. Je wil een website maken, maar je hebt er eigenlijk helemaal geen zin in om dat te doen. Nou, Squarespace kent dat gevoel en biedt de oplossing.

147
00:23:12.192 --> 00:23:20.532
Jouw website is daardoor makkelijker te maken dan je denkt. En bijvoorbeeld met de afspraken tool maak je het plannen en beheren van je agenda kinderspel.

148
00:23:20.752 --> 00:23:32.092
Integreer met een paar klikken professioneel boekingssysteem op je website. Automatiseer je planning en beheer je betalingen op één plek. En met facturering oplossingen hou je je financiën ook nog eens strak op orde.

149
00:23:32.132 --> 00:23:42.652
Dus stuur je eenvoudig facturen, maak je offertes en sluit je contracten af. En zo kun je focussen op wat echt belangrijk is je klanten en je groei. Met de talloze analyse tools krijg je inzicht in je online prestaties.

150
00:23:42.792 --> 00:23:49.452
Volg je bezoekersgedrag, verkoopcijfers en betrokkenheid van bezoekers. Om je strategie te verfijnen en je resultaten te verbeteren.

151
00:23:49.772 --> 00:23:57.872
Of je nou een freelance grafisch ontwerper bent of een groeiende yoga studio runt, Squarespace stroomlijnt al je zakelijke processen op één gebruiksvriendelijk platform.

152
00:23:58.392 --> 00:24:04.132
En als je zelf wil beginnen met Squarespace, dan ga je naar Squarespace. Slush pokkie tien Voor een gratis proefperiode van veertien dagen.

153
00:24:04.672 --> 00:24:14.132
En als je besluit je site te lanceren, dan kun je die promocode pokkie tien gebruiken voor 10% korting op je eerste website of domeinnaam. Nou, is toch niet gek. Nog één keer de code.

154
00:24:14.512 --> 00:24:28.072
Ga naar Squarespace com Slush pokkie tien. Gaan we nu terug naar de show. In de huidige AI hype gaat er veel aandacht naar creatieve destructie. Mensen maken zich daar zorgen over, bijvoorbeeld voor hun baan.

155
00:24:28.732 --> 00:24:35.712
En met name creatieve beroepen lijken steeds meer onder druk te komen te staan. Maar er is ook iemand die het tegendeel aan het bewijzen is met een nieuwe startup.

156
00:24:35.812 --> 00:24:46.332
Vesper, een tool waarmee verhalenschrijvers zonder programmeerkennis een game kunnen bouwen met behulp van AI. Robert Gaal is de oprichter van Vesper en hij is hier. Welkom Robert! Dank je wel Wietse.

157
00:24:46.392 --> 00:24:52.992
Jullie ontmoetten elkaar eerder en toen heeft Robert een demo gegeven van Vesper. Wat dacht jij toen je die demo zag?

158
00:24:53.112 --> 00:25:02.652
Het was ongeveer 10 seconden wat ik zag en toen zei ik al kom je eens langs in Poki, want hier moeten we het over gaan hebben. Nou, het is heel. Het is heel tof, Heel indrukwekkend. Nou Robert, wat? Wat doet Vesper?

159
00:25:03.532 --> 00:25:09.512
Met Vesper zorgen we dat iedereen een videogame kan maken. En dat doen ze door het schrijven van een verhaal.

160
00:25:09.752 --> 00:25:19.862
En op basis van dat verhaal vertalen wij dat in een 3D wereld met karakters en locaties die passen bij jouw verhaallijn. Oké, een verhaal. Wat moet ik me daarbij voorstellen bij een verhaal?

161
00:25:20.032 --> 00:25:32.352
Ja, eigenlijk een een roleplaying videogame dus. En de meeste mensen met wie wij samenwerken, die vertellen al verhalen online. En die doen dat bijvoorbeeld door stripboeken, door, door, door bordspellen.

162
00:25:33.472 --> 00:25:41.696
Soms doen ze dat live op een podcast. Soms doen ze dat in een boek.Oké. En meestal zijn dat mensen die zo direct met hun fan in contact staan.

163
00:25:41.876 --> 00:25:49.076
En dat zijn ook, uh, ja, best wel nerdy mensen die gewoon, ja, weten wat, uh, hun, hun doelgroep beweegt en daarbij aansluiten.

164
00:25:49.116 --> 00:25:56.976
Maar ik denk als ik, als je aan verhalenvertellers denkt, dan denk ik in eerste instantie aan mensen die boeken schrijven. Of als je het dan over strips hebt, over strips op papier.

165
00:25:57.036 --> 00:26:07.216
Maar dat is, er is dus een soort van next level versie van dat soort makers. Die dus ook veel meer nadenken over hun achterban en, en, ja, meer fluïde zijn met het medium wat ze gebruiken.

166
00:26:07.236 --> 00:26:14.716
Nou ja, net zo goed als dat jullie er een voorbeeld van zijn, zijn er natuurlijk, uh, makers die meer direct een contact zoeken online met hun pu-publiek.

167
00:26:14.756 --> 00:26:19.796
Dus dat doen ze bijvoorbeeld door, uh, door Twitch of door Kickstarter of door, uh, Patreon.

168
00:26:20.396 --> 00:26:30.116
En, uh, dat zijn allemaal mensen die, uh, ja, die vertellen een verhaal dat heel persoonlijk voor hen is en dat aansluit bij hun doelgroep. Maar, uh, hun doelgroep speelt allemaal videogames.

169
00:26:30.396 --> 00:26:41.536
Ja, toevalligerwijs zijn mensen die het leuk vinden om online strips te lezen, om maar een voorbeeld te noemen, ook mensen die veel gamen. Ja, 100%, uh, letterlijk dus 100% van hun doelgroep speelt videogames.

170
00:26:41.575 --> 00:26:52.856
We hebben dat onderzoek gedaan en, uhm, dan kom je dus eigenlijk op een soort punt waarbij je denkt: nou, ik wil van passieve media wil ik naar een interactief medium, want dat is waar ik ben opgegroeid.

171
00:26:52.896 --> 00:27:03.436
Dat is wat ik fijn vind om te ervaren. En dan heb je geen opties. Uh, als jij een podcast wil beginnen, dan kan dat. En als jij een televisieserie wil maken, dan begin je eerst op YouTube.

172
00:27:03.976 --> 00:27:12.596
En als jij een boek wil schrijven, dan doe je misschien eerst even een, uh, uh, een Substack. Uhm, maar doe hetzelfde maar eens voor videogames. Waar begin je dan? Het is veel te ingewikkeld.

173
00:27:12.636 --> 00:27:17.076
Waar, waar begin je om een videogame te maken? Ja, en dat is hoe, hoe Vesper ook begonnen is.

174
00:27:17.116 --> 00:27:27.716
Dat is mijn persoonlijke gedachte van, uh, nou, mijn laatste startup, uh, was, uh, ten einde en ik had zoiets van: joh, ik ga gewoon een videogame bouwen. Nou, en toen, uh, klom ik eens even in m'n,

175
00:27:28.616 --> 00:27:34.876
in, in, uh, mijn mailbestand van wie kan me daarbij helpen? En toen kwam ik dus mijn medeoprichter tegen en die zei: het probleem wat jij hebt is niet uniek.

176
00:27:35.636 --> 00:27:41.376
Uhm, en die mensen waar wij, uh, met z'n tweeën fan van zijn, die hebben dezelfde problemen.

177
00:27:41.416 --> 00:27:54.296
Die willen ook een verhaal vertellen waarbij de, uh, de consument, uh, keuzes heeft en waarbij ze het intrinsiek ervaren door hun keuzes. En dat is toch een ander soort verhalenverteller dan, uh, een ander soort medium.

178
00:27:54.716 --> 00:27:59.596
En waar kwam je je medeoprichter dan mee? Die, die, die was veel met AI bezig blijkbaar.

179
00:27:59.636 --> 00:28:11.276
Ja, mijn medeoprichter is Cat Burton en zij heeft, uh, jarenlang in de gamesindustrie gewerkt, onder andere voor Epic en, uh, en andere grote studio's zoals Mind Candy en, uhm, heeft ook onder andere meegewerkt aan Unity.

180
00:28:11.336 --> 00:28:22.156
Dat is een manier om games, uh, te maken. Het werkt een beetje als Unreal. Uhm, en, uh, ja, die heeft ook, uh, die is ook afgestudeerd op AI en ik had daarvoor gewerkt bij, uh, onder andere Google.

181
00:28:22.236 --> 00:28:31.736
Mijn eerste startup was een AI-startup, dus- Toch voor jullie beiden niet vreemd, maar zij zat al veel in die gamewereld en ook in de, de, de, de machines erachter, zeg maar. Ja, 100%.

182
00:28:31.996 --> 00:28:40.096
En, en zij concludeerde: er is wat aan de hand. En jij natuurlijk ook. Die, die concludeerde: er is wat aan de hand. We, we moeten op een andere manier gaan bouwen.

183
00:28:40.216 --> 00:28:48.036
En we hebben hier toevallig, weet je, ik, jij wil een game maken, maar er zijn nog veel meer mensen eigenlijk die games willen maken. Wij kunnen hier betekenisvol in zijn.

184
00:28:48.296 --> 00:28:57.036
Ja, nou, ik, ja, ik heb de beste, uh, co-founder ooit, want, uh, zij heeft, uh, jarenlang heeft zij, van, is ze van studio naar studio gegaan.

185
00:28:57.656 --> 00:29:09.036
Uh, als zijnde was het ook haar baan, uh, binnen Unity om daar naar binnen te gaan en om hen te helpen om games te bouwen. Dus om die verhalen te vertellen. Uhm, maar dan kom je toch tegen de limieten van het medium.

186
00:29:09.276 --> 00:29:23.696
Uh, het is een heel multidisciplinair medium. Uh, er is, uh, art en audio en UI en gameplay en al die- Gigantische teams. Ongelooflijk. Uhm, bijvoorbeeld, uh, uh, een game als, uh, Horizon Zero Dawn.

187
00:29:23.996 --> 00:29:30.896
Uh, dat kostte ongeveer 2 miljoen per één uur speeltijd om te bouwen. Per één uur, één uur speeltijd van de gamer.

188
00:29:31.156 --> 00:29:40.636
Ja, dus als je ervan uitgaat dat de gemiddelde speeltijd, uh, van, uh, van, uh, die game is ongeveer 48 uur, uh, dan kom je dus uit op hun totale budget. Wat, uh- Hollywood budget. Hollywood budget.

189
00:29:40.676 --> 00:29:46.996
Ja, en dat is logisch, want, uh, het is ook een medium wat veel verdient en wat bij veel mensen aansluiting vindt.

190
00:29:47.116 --> 00:29:56.896
Uh, en ja, wij, uh, wij, wij kwamen elkaar tegen in de zin dat ik, uh, enorme fan ben van, uh, nou, shows zoals Critical Role.

191
00:29:56.976 --> 00:30:02.396
Als je dat nog niet kent, ga dat absoluut even bekijken, want dat zijn gewoon, uh, stemacteurs die Dungeons and Dragons samen spelen.

192
00:30:02.416 --> 00:30:09.156
En dan, ik weet hoe dat klinkt, maar dat is echt puurder dan, uh, dat soort verhalen vertellen kan het niet.

193
00:30:09.296 --> 00:30:19.956
En het jammere is dat dat dus compleet, uh, gebeurt in wat ze in Dungeons and Dragons wel eens The Theatre of the Mind noemen. En, uh, videogames zijn, uh, een Theatre of the Visual.

194
00:30:20.156 --> 00:30:29.096
Uh, daar zie je het gebeuren voor jezelf en dat is iets wat je ervaart met je eigen keuzes en met je eigen, uh, vaardigheden ontdek je die wereld.

195
00:30:29.736 --> 00:30:36.776
En dat is iets wat, uh, dat soort verhalen vertellen, dat, dat is niet toegankelijk. En die toegankelijkheid daar, daar, ja, dat is de reden dat we dit begonnen zijn.

196
00:30:36.876 --> 00:30:49.176
En hoe waren jullie van, hoe, hoe kregen jullie de, een beetje fiducie in dat, dat, dat de tijd rijp is, dat het technisch goed genoeg is, dat je ook echt games kon, zeg maar wat, wat was het begin waarvan jullie dachten: oh, dit kan, we, t-, we kunnen dit gaan maken.

197
00:30:49.276 --> 00:30:58.976
Een soort no code editor voor games. Iets waarmee je een verhaal zoals jij zegt, ie-iemand kan een verhaal invoeren en daar kan AI een game van maken. Wat was het moment dat jullie dat beseften?

198
00:30:59.436 --> 00:31:02.456
Nou, ik had bij, uh, ik had dat eigenlijk eerder bij Google.

199
00:31:02.596 --> 00:31:13.136
Uhm, toen ik daar werkte toen waren wij bezig met het vertalen van een, uhm, een, uh, cv en dat te koppelen aan een banen, aan een baan online, uh, die wordt geadverteerd.

200
00:31:13.276 --> 00:31:16.736
En daarvoor hadden we heel veel natural language processing nodig.

201
00:31:16.796 --> 00:31:27.336
En op dat moment waren eigenlijk transformers nieuw en er was net, uh, intern was er een discussie over en daarin werd het steeds meer duidelijk voor mij dat dat niet een probleem is dat ik hoefde op te lossen.

202
00:31:27.676 --> 00:31:37.296
Uh, ik hoefde niet, uhm, tien researchers in te huren, drie jaar lang om dat probleem, uh, te gaan aanpakken. Nee, er was gewoon een interne dienst voor en dat kon ik gebruiken.

203
00:31:37.316 --> 00:31:47.416
En dat was eigenlijk een voorloper van, ja, wat nu, uh, generative AI is. Uhm, en toen dus, uh, dat gebeurde met, met, uh, OpenAI, maar ook met anderen.

204
00:31:47.496 --> 00:32:01.636
Dat, dan zi- uh, zagen wij eigenlijk heel direct: oh, er is nu een kans om dat verhaal wat iemand vertelt te vertalen, om dat, uh, semantisch te begrijpen, om daar sturing aan te geven in termen van: wat is leuk om te spelen?

205
00:32:02.396 --> 00:32:08.636
Uhm, en dus dat, dat was een unieke kans. De, de, de, de timing in die zin hadden we niet zo uitgedacht.

206
00:32:08.756 --> 00:32:19.716
Maar ja, de groei van generative AI was op dat moment dat wij, uh, Vesper aan het beginnen was, was zeg maar exponentieel al, dus wij konden daarEhm direct vanaf dag één gebruik van maken.

207
00:32:19.736 --> 00:32:27.796
De reden waarom ik het vraag is ook omdat ik. Ik heb video's gezien van hoe games die met Vesper gemaakt zijn eruitzien. Ja, dat is waanzinnig. Het is.

208
00:32:27.956 --> 00:32:37.746
Ik zou zeggen zoek het op op YouTube, want dan kun je zien hoe het eruit ziet. Het is echt prachtig. En wat kun je een idee geven van dit is toch audio waar we naar zitten te luisteren?

209
00:32:37.796 --> 00:32:53.336
Kun je een idee geven van wat mensen gaan spelen als ze het spelen? Tuurlijk. Nou, dus je kan het vergelijken met bijvoorbeeld de Zelda. Dus het is een low poly game. Het is vergelijkbaar. Met cartoonachtig uit.

210
00:32:53.396 --> 00:32:59.096
Ja, het is vergelijkbaar met de meeste low budget games van een studio met van een handjevol mensen.

211
00:32:59.296 --> 00:33:09.896
Ik vind het niet heel erg downplay, maar het ziet eruit als iets wat je op Nintendo Switch kan spelen en wat gemaakt is. Het is niet een soort van 3D en hyperrealistisch, het omarmt juist het Pixar achtige.

212
00:33:10.136 --> 00:33:20.596
Ja, en dat doen we ook omdat we wel denken dat we daar kunnen komen, het hyperrealistische. Maar we beginnen bij een model die ons ook die ook aansluit bij onze doelgroep. En dat is inderdaad Nintendo.

213
00:33:21.396 --> 00:33:35.056
Onze doelgroep is een enorme Nintendo fan, houdt van verhaallijnen, houdt van karakters, locaties en gaat zich niet dood focussen op oh, hoe zit deze, hoe ziet het karakter er precies uit?

214
00:33:35.116 --> 00:33:48.476
Kan ik de poriën op iemands voorbouw of iemands. Pixar? Prima. Het is dat. Dus op die basis konden wij ook het zo maken dat je dus alle art, alle, alle 3D-modellen.

215
00:33:48.536 --> 00:34:01.356
Die bouwen wij in huis, maar die maken we modulair, dus die zijn aan te passen. Bijvoorbeeld een huis wordt gemaakt, bestaat uit een muur en een dak en een raampje en een deur. En ja, op basis van hoe jij het beschrijft.

216
00:34:01.376 --> 00:34:13.736
Stel je zegt schoolgebouw of je zegt. De schrijver zegt De game speelt zich af in een schoolgebouw. Ja. En dan? Dan kijken wij. Oké. En de AI die bepaalt wat is een schoolgebouw? Een schoolgebouw is een groot gebouw.

217
00:34:13.876 --> 00:34:25.556
Het heeft een klein minaretje. Misschien. Het heeft een grote deur. Dat is dus iets wat AI. Die snapt de context van wat een schoolgebouw is. Een ander voorbeeld Als bijvoorbeeld onze

218
00:34:27.196 --> 00:34:41.956
maker zegt bos, ik wil een bos maken of een bosrijk gebied, dan weet de AI o een bos dat bestaat uit bomen en en en uilen en misschien vuurvliegjes. Die hebben jullie allemaal individueel gemaakt. Ja klopt.

219
00:34:42.096 --> 00:34:54.436
En en en op zo'n manier dat het dus wel. Het is niet één uil, het zijn meerdere uilen. Je kan daar meerdere modellen uit halen. En wat misschien voor de luisteraar wel prettig is, is de andere kant ook van het verhaal.

220
00:34:54.576 --> 00:35:00.756
Want wat Alexander heel mooi nu bij je uitvraagt is eigenlijk wat zien wij op onze switch als het uiteindelijk op de switch gelanceerd wordt?

221
00:35:01.036 --> 00:35:09.136
Maar wat ik zelf zo fascinerend vind en wel uit jouw verhaal haal, maar nog niet heel concreet is wat ziet de maker? Want je zei nu een aantal keer wij en AI.

222
00:35:09.816 --> 00:35:20.276
Hoe kom ik van een stuk tekst waar ik rijkelijk in omschrijf hoe die boom eruit ziet tot een game? Is dat één knop indrukken? Gaan daar nog. Zit er nog een team tussen? Hoe ziet de andere kant van de tafel eruit?

223
00:35:20.316 --> 00:35:28.756
Zeg maar van de maker. Nou, de maker die begint met een verhaal te schrijven in een soort scenario formaat. Dus alsof je een film schrijft.

224
00:35:28.776 --> 00:35:45.436
Je beschrijft daarin de locatie en dan beschrijf je bijvoorbeeld in in een soort prompt wat is het weer, wat zijn de gebouwen hier, hoe, welke tijd van de dag is het? En dan ga je de karakters beschrijven.

225
00:35:45.956 --> 00:35:58.276
Dus je beschrijft Oké, nou, ik wil dat je met deze persoon kan praten. Ik wil dat hij er zo uitziet. Ik wil dat deze persoon nog verborgen is. En als je iets anders doet, dan moet hij tevoorschijn komen.

226
00:35:58.736 --> 00:36:09.556
En het laatste is dat je gaat beschrijven wat zijn de de de dingen die je als speler kan vinden. Dus bijvoorbeeld ik wil dat je daar een petje ophaalt en ik wil dat je daar een doos. Allemaal in tekst.

227
00:36:10.016 --> 00:36:21.916
Dat doe je allemaal in dezelfde manier als dat je een prompt zou geven aan chat GPT. Om de luisteraar een idee te geven wat voor games dat oplevert. Een klein fragmentje uit uit de demo die Vesper op YouTube heeft gezet.

228
00:36:22.376 --> 00:36:36.976
Millions of people have enjoyed their stories, but never have they published their own roleplaying video games. Now everyone is invited to play their thrilling and surprising adventures on Vesper.

229
00:36:37.836 --> 00:36:55.656
Hi, can we talk about the games we made now? A student who must master the art of color magic. A coming of age tale about saving your village. A misty bog full of plump little froggies. A murder mystery anyone.

230
00:36:57.756 --> 00:37:08.716
Wietse zei het al Er zijn dus verhalen die je dan schrijft en er is een soort van back end waar je die die verhalen dan invoert. Ja, een editor. Een editor is dat. Hoe ziet dat eruit? Ja, eigenlijk gewoon hetzelfde als

231
00:37:10.096 --> 00:37:19.296
Google Docs. Dus je je. Het enige is dat het formaat is wat wat strakker. Dus je. En en en. Dit kan ik ook trouwens gewoon delen hoor met jullie.

232
00:37:19.356 --> 00:37:31.116
Maar het ziet er eigenlijk uit alsof je een serie van bullet points hebt en een serie van interacties. Dus je zegt ik heb een karakter en die heet Chippe.

233
00:37:31.176 --> 00:37:41.376
Dat zit bijvoorbeeld in een van onze verhalen en als je naar Chippe loopt dan zegt hij dit. Maar als je eerder dat hebt gedaan, dan zegt hij dit en dus het is een soort ja, dat noemen ze in, in.

234
00:37:41.396 --> 00:37:47.156
In games noemen ze dat een beslissingsboom. Ja, en die boom kun je helemaal in detail kun je dat uitschrijven.

235
00:37:47.916 --> 00:37:55.016
En die interacties, die knoop je eigenlijk aan elkaar en dat dat vormt, dan, dat doe je per locatie, dus per level.

236
00:37:55.616 --> 00:38:11.236
En de de schrijver bepaalt daarnaast ook nog zijn er momenten van bijvoorbeeld waarin gevechten uitbreekt of een moment waarin ik mijn vaardigheden moet laten zien. Nou, daar hebben wij eigenlijk componenten voor.

237
00:38:11.276 --> 00:38:18.780
Dus jij zegt dan o, er is een challenge en dat is met Chippe en het gaat over strength.Ehm, dit is allemaal in het Engels.

238
00:38:19.460 --> 00:38:29.380
Ehm, ja, en op die, op basis daarvan dan laten wij een, een kaartspelletje zien wat, wat dat, eh, moet verbeelden. Maar dat is misschien ook goed om te weten. Terwijl je schrijft worden de dingen ook herkend.

239
00:38:29.580 --> 00:38:42.000
Dus als in je ziet in de interface hé, is dit nu een karakter of met wat kleurtjes. Waardoor het dus een soort rijke tekst editor is waarin je die game ontwerpt. Hoe luister je hier naar Wytse? Wat is de... Vet?

240
00:38:42.040 --> 00:38:42.720
Ja, ik weet. Goed, ik.

241
00:38:42.780 --> 00:38:51.500
Ik heb dus echt maar een heel kort demootje gehad en ik dacht: ik bedoel, mensen laten bij mij wel vaker iets zien ergens als ze weten wie ik ben van Oki en dan gaan we daar naar kijken en dan denk ik: nou vet, dank je wel.

242
00:38:51.540 --> 00:39:00.720
En dan loop ik weer door. Maar hier dacht ik: wacht, wat is dit? Google Docs naar game? Wat? Wat ben je? Wat ben je aan het bouwen man? En wat fascineert je eraan? Dus dat laat zich raden dat er heel veel dingen zijn.

243
00:39:00.780 --> 00:39:08.760
Maar wat vind je, wat, wat vind je echt het allervetste hieraan? Nou ja, bij mij, het ontploft een beetje in mijn hoofd omdat ik dan denk: ja, dit is in potentie ook een educatieve tool.

244
00:39:09.320 --> 00:39:16.280
Als we, als we, want hij is best wel, de tool is nu nog wat beperkt en dat geeft ook niet. Dat is voor mij heel gezond om, om, om kleiner te beginnen.

245
00:39:16.780 --> 00:39:24.400
Dat het, eh, ja games zijn waarbij, waarbinnen je echt door een beslisboom loopt en waar heel veel dialogue is. Deze game, eh, dat is voor de luisteraars.

246
00:39:24.440 --> 00:39:34.140
Ik ben niet zo'n super gamer, maar dit is, hoe heet deze gaming scene zeg maar, wat eruit komt als eind, wat is het genre? Narrative roleplaying game. Ja, dat ken je van mensen die vaak een Switch of een Nintendo.

247
00:39:34.180 --> 00:39:40.820
Dat zit een beetje in de Nintendo wereld wat meer hè, dat je iedere keer. Ik vond het altijd frustrerend, eh, dat ik dan, moest ik weer door zo'n dialogue heen of zo.

248
00:39:40.860 --> 00:39:53.720
Maar dit is een, hier zijn mensen ook heel erg fan van. Ja, dat, dat is wij, wij gaan voor de fan die bijvoorbeeld, eh, Final Fantasy, eh, te gek vindt en alle delen daarvan heeft gespeeld. Of, ehm, Fallout of...

249
00:39:53.820 --> 00:40:01.160
Maar even, want Wytse raakt hier aan iets, namelijk dit is nu, dit begint nu met ja, deze spelletjes en fans van die spelletjes.

250
00:40:01.260 --> 00:40:07.080
Maar ik zag je druk mee knikken toen hij het had over dit zou ook voor andere dingen gelden. Ja, nee, absoluut. Wat is je idee erover?

251
00:40:07.500 --> 00:40:17.360
Ehm, mijn idee is dat het medium van videogames compleet transparant moet worden voor iedereen. En wij... Iedereen moet games kunnen maken. Ja, ik bedoel, het zou jammer zijn als dat niet zo is.

252
00:40:17.620 --> 00:40:29.940
Dat zou betekenen dat videogame creatie alleen wordt overgelaten aan grotere studio's. Ja. En ik denk dat dat voor geen enkel ander medium zo is. Denk je dan ook dat er meer, meer op meer, want Wytse noemt onderwijs.

253
00:40:30.020 --> 00:40:44.100
Denk je dat het logisch is dat eigenlijk games een veel groter deel gaan opeten van, eh, van wat nu passief vermaak is? Dus je TikTok kijken of tv kijken of YouTube kijken. Ja, dat is al zo, eh, in mijn beleving.

254
00:40:44.180 --> 00:40:49.100
Ehm, ik denk dat... Het is natuurlijk al zo, maar gaat het een grotere rol spelen als iedereen individueel games kan maken?

255
00:40:49.160 --> 00:41:01.000
Ja, ehm, eh, wanneer, eh, het medium games compleet toegankelijk is, zul je vaker een verhaal ervaren dat interactief is. Ook een nieuwsverhaal bijvoorbeeld. Of als je iets aan het leren bent. Honderd procent.

256
00:41:01.060 --> 00:41:07.580
Een nieuwsverhaal. Het kan ook een heel persoonlijk verhaal zijn. Het kan een cadeautje voor jou zijn voor je verjaardag. Door een vriend gemaakt.

257
00:41:07.640 --> 00:41:19.380
Ja, en het, maar het kan ook iets, eh, iets zijn wat iets te zeggen heeft. Een van onze, ehm, makers die je bijvoorbeeld ook hoorde in dat fragmentje, doet dit vanwege het racisme die ze heeft ervaren als kind.

258
00:41:19.480 --> 00:41:30.780
Het racisme? En dat is iets voor haar wat ze in een verhaal wil leggen. Wauw. En dus daar, dat, dat is een heel persoonlijk verhaal en dat is ook niet noodzakelijk anders voor ze, want het zijn makers en schrijvers.

259
00:41:30.860 --> 00:41:43.880
Het komt ergens vandaan. En dat, ja, dat, dat is mijn passie, is zorgen dat dat soort mensen de mogelijkheid hebben om hun verhaal te vertellen op een manier dat het ook, ja, van, van hun blijft.

260
00:41:44.340 --> 00:41:54.920
Het, het, het, het moet niet worden gefilterd door, eh, een studio of een grotere uitgever of wat dan ook. Ik denk dat, dat zie je nu al, bijvoorbeeld op Minecraft en op Roblox.

261
00:41:55.060 --> 00:42:07.640
Ehm, wat ik doe is niet iets wat niet al gebeurt. Mensen maken al games omdat er een emotie is die ze niet kunnen beschrijven op een andere manier en, of een verhaal die ze niet kunnen beschrijven op een andere manier.

262
00:42:07.680 --> 00:42:13.740
En dat, dat zorgt ervoor denk ik dat je games meer moet gaan zien als gewoon een, ja, een participatie medium.

263
00:42:14.180 --> 00:42:23.640
En ik denk dat in dat opzicht, als ik je zo hoor de pen en papier en de word processor zijn al gedemocratiseerd, hè. Als jij de concentratie en creativiteit hebt, kan je nu beginnen met een verhaal schrijven.

264
00:42:23.700 --> 00:42:29.200
Vanmiddag nog, samen met Claude kan die je helpen. Maar een game maken, zelf even doen, dat, dat is er nu nog niet bij.

265
00:42:29.240 --> 00:42:39.020
Of je moet het binnen een bestaande soort meta game doen als in Minecraft of Roblox, waarbij Roblox ook nog eens de mogelijkheid biedt om echt die interactie te doen, hè? Klopt ja. Ja, het, het.

266
00:42:39.060 --> 00:42:50.460
De uitdaging is met Minecraft of Roblox is dat er veel studie nodig is, eh, dus het is niet zo makkelijk als een verhaal schrijven. Eh, en het andere ding is dat het ook weer, ja, je, je, je hebt limieten, eh, daarin.

267
00:42:50.900 --> 00:42:57.860
Wij richten ons specifiek op het verhaal vertellen en, eh, dat is niet noodzakelijk iets wat je even uit de hoge hoed van Roblox trekt.

268
00:42:57.920 --> 00:43:10.220
Maar dat gezegd hebbende, ehm, heel, mijn hele team bestaat uit dit soort mensen, die een verhaal hadden, eh, dat ze wilden vertellen en die wilden dat doen in het medium van videogames en zijn toen in de games industrie gaan werken.

269
00:43:10.550 --> 00:43:16.860
Mm. Maar ja, ze zijn ook teleurgesteld met het feit dat dat niet zo makkelijk is en dat dat niet, eh, zo toegankelijk is.

270
00:43:16.900 --> 00:43:26.480
En ik denk dat, daar ligt een enorme, niet alleen een economische kans, maar ook gewoon een, ja, een, een kans in, in termen van onze samenleving, hoe we onze ideeën wil overdragen.

271
00:43:27.180 --> 00:43:31.960
Ehm, ja, daar heb ik veel passie voor in, en iedereen bij Vesper. En, en waar staan jullie nu?

272
00:43:32.020 --> 00:43:40.860
Zeg maar in alle eerlijkheid, hoe kan ik, eh, ik, ik open die editor, daar typ ik een verhaal in, druk dan op een knop generate en dan twee uur later komt daar een game uit. Hoe in de app store?

273
00:43:41.220 --> 00:43:44.520
[lacht] Ja, eh, dat is wel mijn uiteindelijke visie.

274
00:43:44.640 --> 00:44:03.020
Eh, ik denk dat wat wij nu doen is eigenlijk dat we, eh, die, eh, die generatie, die duurt ongeveer iets van vijf minuten en dan hebben wij ook nog allerlei algoritmes daar bovenop die bijvoorbeeld zeggen: je moet niet een boom hier neerzetten, want dat blokkeert de camera of je moet niet, dit karakter moet je niet aan de achterkant van het gebouw zetten, want die moet voor een deur staan.

275
00:44:03.060 --> 00:44:09.980
Je doet eigenlijk een beetje wat ze bij Notebook Alain met die podcast doen. Het gaat door zeven fases heen of zo voordat die eruit komt. Maar wel allemaal geautomatiseerde fases zijn het.

276
00:44:10.080 --> 00:44:22.940
Ja, er zijn, dus wat we nu eigenlijk, waar we naartoe werken is een, eh, manier waarop, eh, wij, nu kunnen we ongeveer, laten we zeggen één hele game, eh, maken van een paar uur speeltijd.

277
00:44:23.040 --> 00:44:34.300
Dat noemen wij episodes, binnen een maand tijd. En we willen naar een dag tijd. En dat betekent dus... Om het te maken betekent dan voor de schrijver, of? Ja, de, de schrijver moet het natuurlijk schrijven.

278
00:44:34.620 --> 00:44:44.300
Eh, wat heel veel, wat ongeveer tien uur aan tijd kost, eh, ongeveer. Wat al een fractie van tienduizend keer zo weinig is als bij normale videogames, maar toch.

279
00:44:44.400 --> 00:44:57.000
Ehm, en dan, eh, zijn wij nog bezig om ja, de puntjes op de i te zetten. Ehm, eh, dat doen we algoritmisch. Ehm, op dit moment zijn we nog bezig om die, om dat algoritme te trainen met onze, eh, handmatige aanpassingen.

280
00:44:57.460 --> 00:45:04.780
En, eh, wanneer we lanceren in juni, dan hebben we dus tien games die echt, eh, ja, eh, gegenereerd zijn van A tot Z.

281
00:45:05.540 --> 00:45:16.200
Eh, en dan kunnen we ook elke maand weer een nieuwe game genereren totdat we niet, eh, tien verhalen hebben, maar honderd. En dan daarna gaan we het opengooien voor iedereen. Dus dan kan iedereen een game maken.

282
00:45:16.260 --> 00:45:21.940
Maar nu is, nou is de olifant in de kamer natuurlijk. Waarom doe je dan ook niet die eerste stap van het creëren van het verhaal ook door AI?

283
00:45:22.560 --> 00:45:28.080
Ja, en dat, dat komt eigenlijk omdat onze schrijvers daar gewoon enorm goed in zijn. Eh, en die hebben het publiek.

284
00:45:28.740 --> 00:45:38.600
En dus, eh, is het wel zo natuurlijk dat net zo goed als denk ik elke schrijver tegenwoordig, ehm, je gebruikt AI om karakters uit te diepen of om ideeën te krijgen, maar je gaat... Dat doet hij ook.

285
00:45:38.660 --> 00:45:42.140
Ja, ik denk dat iedereen dat doet op dit moment. Eh, of ze het nou willen toegeven of niet.

286
00:45:42.240 --> 00:45:51.980
Maar, ehm, uiteindelijk, eh, denk ik dat zij weten waar de emotionele lading van komt en zij kunnen karakters maken op een manier die strookt binnen hun belevingswereld.

287
00:45:52.560 --> 00:46:04.924
En daar, eh, het is heel simpel, eh, hun fans betalen daar direct voor.Dat is hoe ze hun brood verdienen. Dus er is geen enkele reden nodig voor mij om dat met AI te genereren.

288
00:46:05.204 --> 00:46:13.164
Ik stel deze vraag natuurlijk een beetje expres, want ik heb op jullie website gelezen dat er een stukje staat over AI responsibility. Dat triggerde mij omdat ik dacht oké, dit is interessant.

289
00:46:13.184 --> 00:46:23.344
Jullie denken erover na om te zorgen dat die creators juist bezig blijven, zeg maar en mogen creëren. Is het is dit? Was dit vanaf het begin af aan een belangrijk punt? Is dit er later ingeslopen?

290
00:46:24.284 --> 00:46:31.184
Nee, dat eigenlijk vanaf het begin kwam het omdat wij. Wij zijn natuurlijk fan van die van die makers, van die schrijvers, die auteurs.

291
00:46:31.284 --> 00:46:38.064
En dus wij gingen naar hen en zeiden Hé, het maakt niet uit wat ik moet doen, maar ik wil gewoon jouw videogame bouwen. Vertel me wat je wil doen.

292
00:46:38.684 --> 00:46:47.444
En ja, toen kwam er eigenlijk uit Oké, we kunnen generatieve AI wel hiervoor gebruiken om het te vertalen en. Maar ik denk wel dat we bepaalde regels moeten stellen.

293
00:46:47.724 --> 00:46:58.084
Heel veel startups die games proberen te maken met AI, die doen net alsof je gewoon een soort ja even snel wat, wat art kan genereren en dan werkt het.

294
00:46:58.164 --> 00:47:11.024
Maar games en game design is een discipline en dat is als het zo makkelijk was, dan zou er dan zouden er meer succesvolle games zijn. Maar dat is niet zo. Dus de schrijvers die

295
00:47:12.164 --> 00:47:23.314
als wij met hun in gesprek gaan, waar, wat vinden zij belangrijk? Is dat het aansluit bij hun doelgroep. Dat het past binnen hoe zij verhalen schrijven, dat mensen plezier hebben, dat ze terugkomen voor die verhalen.

296
00:47:24.004 --> 00:47:37.204
En dat is ook bijvoorbeeld de reden dat games bij Vesper zijn episodisch dus een één episode is ongeveer 2.00u. En op basis van wat de speler ervaart kun jij zeggen nou, deze.

297
00:47:37.584 --> 00:47:48.484
Voor de volgende episode ga ik dit anders doen. En dat is ook iets heel unieks in games. Want reageren op je publiek, dat is niet noodzakelijk iets wat heel erg mogelijk is als een game vijf jaar duurt om te ontwikkelen.

298
00:47:48.524 --> 00:47:55.184
En heb je gemerkt dat dit een belangrijk verhaal is om ook te vertellen aan die makers om die argwaan eruit te halen? Als er al argwaan is, er kan ook soort van.

299
00:47:55.204 --> 00:48:08.004
Je traint op mijn, ja, mijn, mijn creativiteit en mijn goede besef van wat er onder mijn doelgroep leeft. En die eerste drie episodes moet ik nog schrijven. Maar daarna, ja, weet je, kan ik op generate drukken.

300
00:48:08.284 --> 00:48:23.624
Nou, ik denk dat mijn positie is uniek in die zin dat ik denk dat de meeste startup founders in AI dat die heel erg bezig zijn om die creativiteit te vervangen. Ja, en dat is niet mijn baan.

301
00:48:23.684 --> 00:48:36.544
Mijn baan is juist om die creativiteit te voeden. Dus dat doe ik door ze een medium te geven, schrijvers een medium te geven die ze hiervoor niet hadden en te zorgen dat hun stem ongefilterd wordt gebracht naar hun fans.

302
00:48:37.144 --> 00:48:48.884
Net zo goed dat ze dat ze als nu dat al doen, maar dan in een interactief medium. Dus mijn positie is juist wij genereren geen van de van de van het schrijven, want dat kan een schrijver beter.

303
00:48:49.354 --> 00:49:00.844
Maar waarom eigenlijk niet? Waarom zeg je waarom zeg je dit is mijn rol. Daar zit dan dus onder dat je denkt dat het technisch niet kan. Of dat betekent dat het technisch niet moet. Dat technisch niet moet. Dus er is

304
00:49:02.444 --> 00:49:15.964
heel platgeslagen. Op dit moment verdienen mijn schrijvers het geld met het schrijven van, van boeken en et cetera. En dat is waarvan ik heb geverifieerd dat het werkt, dat mensen daarvoor willen betalen.

305
00:49:16.284 --> 00:49:20.664
Ja, dat moet je met nog maar zien, bedoel je? Ja en en ja, dat dat.

306
00:49:20.744 --> 00:49:32.424
Ik denk dat dat dagelijks wel wordt, wordt aangetoond dat AI voor specifiek bijvoorbeeld dialoog in games, dat dat niet noodzakelijk een vervanger is voor een, voor een schrijver.

307
00:49:33.584 --> 00:49:41.364
Nou kun je natuurlijk zeggen ja, maar AI is exponentieel. Dus op een gegeven moment wordt AI zo goed dat het een schrijver kan vervangen. En dat is fijn.

308
00:49:41.504 --> 00:49:49.264
Ik ben op het moment gewoon bezig om verhalen te bouwen die passen bij die bij die fans. En dat komt toch echt van die menselijke schrijver.

309
00:49:49.304 --> 00:50:01.504
Niet alleen omdat die schrijver heel goed kan schrijven,, maar ook omdat ze community bouwen. Omdat ze verbonden zijn met die fan. Omdat ze luisteren naar die fan. En dus voor mij is de uitdaging gewoon anders.

310
00:50:01.744 --> 00:50:10.864
Laat toch nog even teruggaan naar hoe dit technisch nou allemaal werkt. Want jij zegt er zijn dus een aantal lagen waar zo'n verhaal doorheen gaat voordat die 3D te spelen is.

311
00:50:11.144 --> 00:50:20.084
Je hebt het gehad over die eerste laag, namelijk het het verhaal interpreteren. Je hebt het gehad over dat dat ding op zoek gaat naar. Er staat een boom in de tekst, dus ik moet een boom genereren.

312
00:50:20.504 --> 00:50:28.404
Die heb ik, maar die moet er net anders uitzien. Je hebt het gehad over dat ze ook niet moet, niet moeten conflicteren met elkaar. Een deur moet niet tegen een boom opengaan, zeg maar.

313
00:50:28.764 --> 00:50:41.324
Kun je nog iets meer vertellen over hoe die lagen werken en welk, welk, met welke achterliggende modellen jullie werken? Ja dus. Wij gebruiken Anthropic Cloud bewust. Niet open AI?

314
00:50:41.404 --> 00:50:51.944
Of is het gewoon een sterker model voor wat jullie nodig hebben? Wel bewust gekozen, met name omdat voor het specifieke specifieke doel waar dat wij dat voor inzetten, voor fictie.

315
00:50:53.064 --> 00:51:03.824
Met alle tests die we gedraaid hebben was Anthropic degene die gewoon het beste de beste resultaten boekte. Qua die het minst hallucineert op een verhaal bijvoorbeeld, en die het dichtste bleef bij wat de auteur wilde.

316
00:51:03.844 --> 00:51:12.524
Grappig, maar ook die ja, waarbij we de waarden zo konden instellen dat ze matchen met iets wat wij. Of iets wat genoemd wordt Procedural Generation.

317
00:51:13.304 --> 00:51:24.024
Procedural Generation is een techniek waarbij je levels maakt en dat is niet nieuw. Dat bestaat al jaren. No Man's Sky is er heel erg beroemd mee geworden. Minecraft gebruikt het, noem maar op.

318
00:51:24.104 --> 00:51:36.844
Grotere games die gebruiken die technologie al en wij zochten een generatieve AI die daar goed in kan schakelen. Dus die ja die die de context kan bouwen om bijvoorbeeld een bergdorpje te maken. En wat is een bergdorpje?

319
00:51:36.904 --> 00:51:48.584
Nou en dat was Anthropic gewoon uit alle tests de beste keuze voor. Maar het is wel belangrijk om te zeggen we zijn niet, we zitten niet vast aan Anthropic, dus wij kijken ook over de hele linie naar ontwikkelingen daar.

320
00:51:48.644 --> 00:52:00.504
En als op een gegeven moment open AI of een andere de betere keuze is, dan kunnen we schakelen. Maar je hebt het er dus over dat dat dat Cloud goed bergdorpjes kan bedenken. Wat betekent dat dan in de praktijk?

321
00:52:00.564 --> 00:52:09.984
Dan komt dat ding dan echt met met een heel uitgebreide tekst over wat een bergdorp is. Nou, met de juiste instructie en ook met de combinatie van onze eigen algoritme kun je dat bewerkstelligen.

322
00:52:10.024 --> 00:52:17.364
Dus je kan zeggen nou ja, wat? Wat? Oké, neem het bergdorpje. Dat betekent dat er waarschijnlijk sneeuw ligt.

323
00:52:18.784 --> 00:52:28.904
Dat betekent dus dat je bijvoorbeeld geen water hebt aan de oppervlakte, dat het bevroren is en dat er een afbakening moet zijn van het bergdorp. Hoe lang is dat? Een heel rare vraag, maar.

324
00:52:29.524 --> 00:52:37.623
Als je het schrijft als auteur niet heel erg. Nee oké, maar wat, wat doet de cloud? Maakt op de achtergrond een soort van invulling. Ja, die. Wat doe je dan?

325
00:52:37.664 --> 00:52:45.284
Je moet nagaan dat de de prompt die wij aan Anthropic geven is, is. Ik geloof. De laatste keer dat ik keek was dat twintig plus pagina's of zo.

326
00:52:45.324 --> 00:52:53.824
Maar het heeft ook te maken met het feit dat ja, soms, dan brengen we dat weer naar beneden. Die die prompt, omdat we dat dan zelf met een algoritme beter kunnen bepalen.

327
00:52:53.884 --> 00:53:03.344
Dus het is ook generatieve AI is met name voor het vertalen voor de natural language processing van het verhaal naar ja, naar onze engine. Ja, en dat is dan.

328
00:53:03.504 --> 00:53:15.924
Dat betekent dan dat je het op geschikt detailniveau en gestructureerd op een gestructureerdere manier misschien. Ja klopt. Dus je je krijgt inderdaad te horen van oké, nou ik, ik weet dat er het woord.

329
00:53:16.204 --> 00:53:23.324
Dus we nemen weer het voorbeeld van het bos. Ik weet dat een bos dat daar een boom voor nodig is en ik wil wel dat die bomen bij elkaar matchen, dus dan ga ik die assets ga ik pakken.

330
00:53:23.504 --> 00:53:33.084
Juist wat ook een evolutie daarop kan zijn, is dat. Wij hebben nu een database met allerlei assets. Ik geloof dat er al iets van 500.000 permutaties in die database zitten.

331
00:53:33.724 --> 00:53:44.968
Dus verschillende manieren waarop je een wereld kan bouwen.Ehm, en ja, en de volgende evolutie daarvan is dat wij ook, uh, op basis van die dataset 3D gaan genereren.

332
00:53:45.308 --> 00:53:51.808
Uh, helaas is dat gebleken dat dat nog niet helemaal productiewaardig is. Daar zijn we nog niet, maar in de komende twee jaar wel.

333
00:53:51.848 --> 00:53:57.768
En daar ben ik wel nieuwsgierig naar nu ik jou, nu ik jou zo hoor vertellen over die verschillende stappen en, uh, prompt van twintig pagina's.

334
00:53:57.848 --> 00:54:04.868
Uh, uhm, wat ik veel om me heen hoor is een beetje het cynisme rondom, zijn al die bedrijven nou niet gewoon wrappers rondom die sterke modellen, hè?

335
00:54:04.948 --> 00:54:11.148
Dus dat jij eigenlijk, en op zich is dat geen probleem, want, ja, ik, software is altijd al een wrapper geweest, hè, dat is mijn antwoord vaak.

336
00:54:11.208 --> 00:54:20.988
Maar ik snap wel dat als de intelligentie bij een ander zit, hè, dus dat die jij steeds aanroept en jij hebt niks van jezelf, dat dat een beetje een dun bedrijf is en ook een kwetsbaar bedrijf of een kwetsbaar project.

337
00:54:21.488 --> 00:54:34.268
Uhm, is het dan zo dat, uh, uh, binnen Vesper onderdeel van de moat, zoals we dat in Silicon Valley zeggen, hè, dus wat jullie uniek maakt en waar ik niet bij kan zomaar, is bijvoorbeeld die twintig pagina's aan prompt, maar ook, uh, de assets.

338
00:54:34.308 --> 00:54:43.368
Wat zie jij een beetje al, uh, zijn dat de creators waar je een band mee hebt opgebouwd? Wa-wat maakt jullie, uh, wat is je moat? Als ik dat in één woord moet samenvatten, is dat game design.

339
00:54:43.508 --> 00:54:54.888
Uh, net zo goed als dat elke videogame studio dat, uh, als hun, hun unieke waarde heeft. Namelijk: wat is de interactie tussen bepaalde elementen van een videogame? Dus dat is art, audio.

340
00:54:55.268 --> 00:55:01.168
Dat is, uh, iets, dat noemen ze in de gameswereld agency. Dus als speler heb ik een keuze en, en doet die ook ergens toe.

341
00:55:01.788 --> 00:55:08.418
Uhm, het kan zijn inventory, dus wat zit er in m'n, uh, in m'n gereedschapskist als speler en kan ik daar, kan ik daar gebruik van maken?

342
00:55:09.048 --> 00:55:20.968
En, uh, die, die, dat game design is bij ons beschreven in, ja, eigenlijk de hele, uh, de hele pipeline van hoe een game wordt gemaakt. Dus dat is, uh, de procedural generation die ik eerder noemde.

343
00:55:21.028 --> 00:55:31.428
Hoe zet je een, uh, een level in een kamer? Dat is ook, uh, hoe de camera werkt, uhm, en hoe die met het terrein, uh, omgaat. Uh, dus bijvoorbeeld een binnenlocatie. Daar kan de camera tegen de muur aan botsen.

344
00:55:31.448 --> 00:55:35.628
Wat doe je als dat gebeurt? Uh, al die kleine regeltjes bij elkaar, dat maken Vesper.

345
00:55:35.708 --> 00:55:46.468
Dus ik ben ook nooit bang als iemand zegt: o, weet je, ik, ik heb ook investeerders en ik heb ook vrienden en die sturen me allemaal van die linkjes naar hele leuke coole, uh, game to, of, uh, text to game, uh, startups met AI, maar- Waarom doen ze dit?

346
00:55:46.488 --> 00:55:54.868
Om je bang te maken. [lacht] Nou, ze, ze hebben goede bedoelingen, maar, uh, uiteindelijk, uh, waarom deze game gaat werken is omdat mensen het leuk vinden om te spelen.

347
00:55:55.468 --> 00:56:02.048
En een, uh, een game, uh, werkt niet zo dat je het even kan genereren op basis van een aantal, uh, instructies.

348
00:56:02.078 --> 00:56:11.968
Het gaat om een, uhm, een model van hoe een schijnwerkelijkheid werkt en dat is in die zin een hele soort, uhm, pure vorm van, uh, fictie.

349
00:56:12.828 --> 00:56:20.568
Uh, en daar, uh, kun je wel degelijk, uh, regeltjes voor verzinnen zoals wij dat doen. Uh, maar die regels zijn heel uniek voor Vesper.

350
00:56:20.628 --> 00:56:31.128
En wij moeten dus ook bewijzen dat, uh, die fans, dat die die regeltjes en die omgevingen, dat ze daarin kunnen verzanden en dat ze dat, uh, fijn vinden en dat ze terugkomen.

351
00:56:31.158 --> 00:56:42.677
En dat is ook, uh, ja, wat onze spelers het allerleukste vinden, is games waar ze in terugkomen. Supervet man. Echt, uh, iets wat we heel graag gaan blijven volgen. Dank je wel Robert, dat je hier tijd voor maakt.

352
00:56:42.677 --> 00:56:51.208
Tuurlijk, graag gedaan. Dank je wel. Ik ben een beetje van in war. Ik vind het zo vet. Ik ben zo benieuwd hoe dit in onderwijs ingezet wordt bijvoorbeeld. Ja, daarom, het is eigenlijk een tekst naar simulatie engine.

353
00:56:51.488 --> 00:57:00.457
Uh, ik, ik kan me voorstellen dat als er onderwijzers luisteren of mensen die gewoon ideeën willen overbrengen denken: mag ik er ook op? Want ik heb wel een verhaal te vertellen, maar dat gaat over gravitatiegolven.

354
00:57:00.828 --> 00:57:10.228
Geef me een paar jaar, dan, uh, dan ben ik er. Afgesproken. Dit was Pokkie. Bedank ik Sam Hengeveld voor de edit. Als je een lezing wil over AI van Wietse of van mij, dan kan dat. Mail ons op lezing@pokkie.show.

355
00:57:10.328 --> 00:57:16.888
Vergeet je niet te abonneren op de nieuwsbrief. Kijk daarvoor op ai-report.email en wij zijn er volgende week weer. Dank voor het luisteren.

356
00:57:16.918 --> 00:57:32.517
[muziek]