[alarm klok] Oh. Zo klinken 165.000 scheerbewegingen per minuut die je helpen om fris voor de dag te komen.
De flexibele scheerkop van de Philips S9000 Prestige volgt de contouren van je gezicht en scheert tot op nul millimeter van je huid.
Ervaar een ultiem gladde en comfortabele scheerbeurt, ook wanneer je nog niet helemaal wakker bent. Want dankzij de slimme sensoren past het scheerapparaat zich helemaal aan jou aan.
Zo kun jij nog extra genieten van je kopje koffie voor je de deur uit gaat. De Philips S9000 Prestige is het ideale scheerapparaat om jouw dag goed mee te beginnen.
Koop de Philips S9000 Prestige bij jouw favoriete winkel. Voor je gaat luisteren heel even dit. In de nieuwe podcast Veldheren neem ik, Jos de Groot, jou iedere donderdag mee voorbij de frontlijn in Oekraïne.
Dat doe ik samen met generaal buiten dienst Peter van Uhm en Mart de Kuijf. Zij hebben één duidelijk doel: aan jou uitleggen hoe oorlog werkt. Volg Veldheren in jouw favoriete podcast-app.
Welkom bij Poki, de Nederlandse podcast over kunstmatige intelligentie waar we uitzoeken welke invloed AI gaat hebben op ons werk, ons leven en de samenleving. Ik ben Alexander Klöpping en tegenover mij zit Wytse Haag.
Hallo Wytse. Hé Alexander. OpenAI heeft stilletjes een revolutie ontketend door ChatGPT een real time zoekfunctie te geven. Je kunt dus googelen met ChatGPT. Wat zijn de gevolgen voor Google en de makers van informatie?
Daar gaan we het over hebben. We gaan het ook hebben over de gevolgen van de verkiezingswinst van Donald Trump voor AI-ontwikkeling. En er lekte een nieuwe versie van ChatGPT uit die nog niet officieel uit is.
Maar ja, we hebben hem wel al gezien. We bespreken wat jij eigenlijk nog niet mag zien van OpenAI en in de huidige AI-hype gaat er veel aandacht naar creatieve destructie.
Mensen maken zich zorgen over hun baan en met name in creatieve beroepen is dat nogal aan de hand. Maar er is ook iemand die het tegendeel aan het bewijzen is met een nieuwe startup. En wij spreken hem.
Dat en meer in Poki. Veel plezier! [muziek] Deze week verscheen er een nieuw klein icoontje in je promptvak van ChatGPT.
Een klein wereldbolletje. Het is een klein icoontje, maar met potentieel grote. Ja, mooi gezegd ja.
Want het zorgt ervoor dat dat zinnetje wat we inmiddels wel kennen van ChatGPT, namelijk: sorry, maar mijn kennis stopt bij. En dan een datum over, nou ja, dat hij niet meer geleerd heeft.
Dat berichtje ga je niet meer krijgen, want de chatbot is vanaf nu zo actueel als het internet zelf. Je kan nieuws krijgen, je kan sportuitslagen krijgen, je kan het weer van vandaag laten ophoesten.
Beurskoersen, alles compleet met bronvermelding en linkjes naar originele artikelen. Heb je het al geprobeerd?
Jazeker, en ik, ik ben, uh, ook een soort verward omdat ik heel vaak aan mensen heb verteld dit wat ChatGPT dus niet is, is een zoekmachine. Ja. Want het is een statisch model die iedere zes maanden geüpdatet wordt.
Niet meer waar dus, want je kunt nu ook zoeken. En ik wil wel erbij zeggen het is best wel bizar, want, uh, om dit te kunnen bouwen moet je dus het hele internet ook hebben afgescand. Ja.
En een hele index hebben gebouwd zoals Google en Bing die hebben. Ja. Hebben ze ook even gedaan bij Google. Ja. Je bedoelt te zeggen er is geen aandacht voor, maar, m, dit, dit heeft.
Het is niet powered by Bing, hè jongens? [lacht] Het is echt van hun. Waarom is het eigenlijk niet powered by Bing? Ja, best wel maf dit. Die hadden ze makkelijk kunnen maken. Soms heeft het toch allemaal gewoon.
Nou ja, doet er ook niet toe. Er zijn wel wat kinderziektes. Professor Ethan Molik waarschuwt voor een hoog percentage hallucinaties. Ik zat ook naar AI Explained te kijken.
YouTube-kanaal, die ook, uh, die was sportuitslagen aan het opzoeken. Ja. En dan komt hij met grote zelfverzekerdheid, vertelt hij uitslagen van allerlei wedstrijden. En dan ging, ging ik naar kijken, dacht: maar
dit klopt helemaal niet. Dus nou ja, de bron voor, dus, dus, dus niet, dit werkt nog niet, uhm. Nee, het is, het is eigenlijk, n, n, in dat opzicht een soort gevaarlijke combinatie van een hallucinerend taalmodel. Ja.
Plus bluffen dat jij ook de realiteit nu ook, uh, dat of de tijd van nu kan pakken. Toegang tot de realiteit. Maar het is bluffen over dat hij die ook echt weerspiegelt.
Ja, het is wel, ja, het is net als met Whisper, met transcriberen. Dat is ook transcriberen, plus een taalmodel, dus hallucinaties. Ja. Ook hier Google plus een taalmodel dus hallucinaties. Ja.
Ik had het dus ook geprobeerd op nieuws, want ik dacht: dat is het eerst een soort van wat is er gebeurd vandaag in het nieuws? En krijg ik eerst allemaal dingen in, op wereldnieuws.
Toen dacht ik: oké, ik moet er, ik moet erbij zetten: wat is er gebeurd aan nieuws in het Nederlands? En toen kreeg ik dus alleen maar berichten van ZeelandNet. [lacht] Wat is daar gebeurd? En hebben die een deal?
[lacht] Ja, heb je gelijk. Ik kan mij dat niet voorstellen dat Sam Altman een deal met ZeelandNet heeft gesloten.
Want even voor de luisteraars een deal als in OpenAI heeft zich natuurlijk best wel gebrand door allerlei informatie te stelen.
Uh, sorry, daarop te leren met hun taalmodellen, waar achteraf van bleek dat, uh, ja, hele zinnen terug te halen waren uit boeken waar niet voor betaald was. Ja.
Dus deze keer, uh, met het maken van die search index en het ophalen van die informatie hebben ze ervoor gekozen om in ieder geval de bron weer te geven en de bron ook even te contacten.
Ja, wij gaan jou straks weergeven en we willen je daarvoor betalen. Uh, maar daardoor is er dus ook een beperkte hoeveelheid bronnen, uh, die bovenaan gezet worden.
Ik weet trouwens niet zeker of ze echt alleen maar bronnen laten zien waar ze een deal mee hebben. Kan niet. Daar is internet toch veels te groot voor.
Nou en daarnaast, ik heb die bronnen gezien die ze in Nederland raadplegen. Uh, NU.nl, de NOS, allerlei, uh, krantensites. Ja.
En daar valt me ook op dat daar dus bronnen tussen zitten waarbij, als je naar de broncode van die sites gaat kijken, dat robots geweigerd worden en specifiek ook die van OpenAI.
En toch weet hij wel nieuws te brengen van NU.nl. Maar misschien dat dat dan is, dat het niet, ge, uhm, uh, ja, dat het dan kort genoeg is of zo. Ik we-, ik weet het eerlijk gezegd niet.
Dit is wel interessant, want ik stel net de vraag en ik kan hem eigenlijk wel meteen beantwoorden, uh, feitelijk. Want, uh, in een ver verleden had ik een wintersportwebsite wintersport.nl. Even een plug [lacht].
[lacht] En daar kan je ook de sneeuwhoogtes op vinden. Ja. Hoe, wa, hoeveel sneeuw ligt er nu in Ragal Plazera? Maar, uh, dat, dus ik, dat, jouw test van ik ga het nieuws vragen. Mijn test was meteen een soort van. Oké.
Een oud petje van vroeger op. Als in je weet dat daar geen deal mee is. Exact. En gaat hij dan toch met die resultaten komen? Dus hij zei: nou, er ligt nu geen sneeuw daar. Bron wintersport.nl.
En ik weet dat daar geen deal is, dus dat antwoord hebben we eigenlijk. Een beetje gek. En ik, ik stuur dan meteen die screenshot door, door naar collega's van: wauw, hier staat nu die informatie.
Gaan mensen nog doorklikken?Nou precies. En dat is natuurlijk de grote, het grote probleem wat hier natuurlijk onder zit, namelijk wat is de toekomst van ons open internet?
Want stel je voor je vraagt welke iPhone je moet kopen en je krijgt een antwoord van The Verge. Waarom zou je dan nog naar de website van The Verge gaan? En zonder klikjes heeft The Verge geen advertentie-inkomsten.
En ja, hoe kan dan The Verge nog artikelen schrijven? Betekent dat dat dat alleen maar de grote spelers die deals met OpenAI sluiten gaan overleven? Dat lijkt me toch ook niet heel erg aantrekkelijk.
Het is natuurlijk wel zo dat OpenAI deals heeft gesloten, onder andere met de Financial Times, met Axel Springer, grote Duitse uitgeverij. Ik weet het eerlijk gezegd niet of er in Nederland dat soort deals zijn gesloten.
Volgens mij niet. Ik ben heel benieuwd, ja. Ik heb er niets van gehoord. Nee. Ja, ik ga ervan uit dat je dan groot genoeg moet zijn. Of je komt zelf aankloppen. Ja.
Het is wel zo dat wat jij nu ook al aangeeft, hè, in de oude zoekervaring op Google.com is het zo dat je een lijstje met links krijgt om, en dan word je eigenlijk uitgenodigd om erop te klikken zodat je op het originele artikel komt.
Dat was de game, zeg maar. En toen Google zelf nieuws ging doen met Google Nieuws was het al spannend. Daar was enorme consternatie over.
Ik denk terecht, want jouw nieuws wordt op een bepaalde manier gerepresenteerde zonder dat je centen krijgt. Dit is daar nog tien stappen boven.
Ja, nou en daarbovenop zit nog eens, als je het dan economisch bekijkt, zit daarbovenop de soort strijd om de zoekmarkt.
Microsoft heeft op dit moment dan eindelijk een troef tegen Google, want met Bing was natuurlijk maar beperkt wat voor, nou ja, wat ze in de melk te brokkelen hadden.
Dit is potentieel groter omdat ChatGPT natuurlijk een groot platform is, maar er zijn wel verschillende verdienmodellen die botsen. OpenAI kiest dus voor abonnementen.
Een aanzienlijk deel van de omzet van OpenAI komt door, uh, mensen die een abonnement op ChatGPT nemen, uh, of plus. Google leeft natuurlijk van advertenties.
Perplex, die gaat ook advertenties toevoegen en dat is nog maar het begin. Over een paar jaar heeft ieder mens, ieder bedrijf zijn eigen AI agent, uh, een agent natuurlijk, voorspelde een OpenAI dev op Twitter.
En die agents zullen je door en door kennen, toegang hebben tot je e-mails, apps en agenda's en functioneren als een soort van persoonlijke, uh, staf. Dit moet je daar natuurlijk bij optellen.
Dat, uh, de soort van toegang tot informatie, nu is het dan nog een beetje in ChatGPT-context, maar dit gaat natuurlijk in alles zitten.
Het gaat ook gebruikt worden om je werk, weet je, een artikel geschreven is door een journalist, gaat ook gebruikt worden om een deel van je werk te kunnen doen aan research wat een agent op de achtergrond of zou doen.
In dat opzicht is het wel grappig, want de browser heet al heel lang een user agent. Dus die metafoor hadden we toen al down blijkbaar. Ja.
En wat je nu ziet, en dat is een beetje een soort van, ja, verschuiving van continenten, zo groot is het wel, hè. Onder die hele, onder het hele internet wordt er flink geschoven, hè.
Dus plekken waar ontzettend veel geld was en ook geld binnenstroomde, die moeten ineens gaan nadenken. Komt dat geld er nog wel, hè? Want het zijn niet alleen de uitgevers, maar ook Google zelf. Ja.
En dat, dat komt eigenlijk omdat die, het, de browser, het operating system, je mobiele operating system. Waar zit dan straks die AI, hè?
Arc heeft met hun Arc-browser gezegd: dan is die Arc-browser jouw agent en dan gaan we samen me-met jou het internet op. Nou, bij Anthropic zeggen ze: nee, we installeren iets en dat neemt Chrome over.
Bij OpenAI zeggen ze: nee, we nemen die hele computer over waar wij het natuurlijk nu al een aantal weken over hebben. Er is best wel een, een, een flink gevecht nu om die plek van die agent.
Waar, uh, wordt die agent geïnstalleerd? Van wie is die agent en wat mag, mag die allemaal aanraken op jouw machine? En doet hij dat in de browser als plugin? Of is die, is, is die browser dit gewoon?
Dat zou natuurlijk in het geval van de browsermakers, uh, uh, de voorkeur hebben. We gaan het volgen.
[muziek] Nou, het meest inhoudelijke wat de nieuwe president van Amerika, Donald Trump, ik ga bijna mijn strot uit, over AI heeft gezegd, kwam verrassend genoeg uit een gesprek met YouTuber Logan Paul, Wytse.
Wat is dit voor, wa-welke [lacht] reality zitten wij in nu? Dat, dat gesprek had ongeveer de diepgang van een zwembad in de Sahara, maar het gaf interessante inkijkjes in zijn visie. De interessantste, moet ik zeggen.
Want, goed, Trump noemde AI een superkracht die zeer verontrustend en alarmerend is. En hij zei dat sommigen vrezen dat AI het overneemt van de mensheid, maar met zijn eigen conclusie bleef hij lekker vaag.
Het is krachtig spul, dat AI, zei hij. We zullen zien hoe het uitpakt. De concrete plannen staan vast. Op de eerste dag als president wilt, wil Trump Bidens executive order voor AI-regulering intrekken.
Het alternatief ligt al klaar met kernpunten als stevige inzet op militaire AI-toepassingen, minder regeldruk voor bedrijven en nieuwe controlerende instanties die worden geleid door de industrie zelf.
In Trumps adviseurskring woedt een interessante strijd.
Tech-investeerders als Marc Andreessen pleiten voor minimale regels, terwijl verrassend genoeg Elon Musk, die zelf miljarden ophaalt voor xAI, waarschuwt dat er een kans van 10 tot 20% is dat AI de verkeerde kant op gaat, zoals hij dat noemt.
Maar goed, in ieder geval veel vrijere, vrijere regels, uh, en, uh, uiteindelijk besef over dat de regels ook zomaar zouden kunnen veranderen op het moment dat, uh, het een soort van geopolitiek steekspel wordt met China.
Want zoals Trump zelf zei: als het toch gaat gebeuren dat AGI, uh, er komt en regels, in eerste instantie wil hij dus beperken, maar als dan toch AGI er komt, dan moeten we de leiding nemen over China.
Dus AGI mag er eerst niet komen, behalve als de Chinezen het hebben, dan willen zij ook AGI. Nou, dat wordt allemaal geweldig. Al met al interessante tijden. [lacht] Ja, nog een ding.
OpenAI's o1-preview hebben we nu toegang toe.
Dat is dat, uh, ja, dat ding wat van, van ChatGPT wat heel goed kan redeneren, wat langer duurt voordat je een antwoord krijgt, maar wat dan een beter geredeneerd antwoord krijgt en waar je als gebruiker toegang krijgt tot de gedachtegang.
Uhm, en, uh, door een simpele aanpassing in een URL was er opeens een periode de afgelopen, afgelopen week van 2 uur waarin de volledige versie van dit model, uh, beschikbaar was.
Even voor de helderheid: nu heb je dus toegang tot een previewmodel wat beperkt is. En dat o1-model was dus eventjes, uh, openbaar. Van wat we daar van hebben kunnen proeven is dat hij, uh, beelden kon herkennen.
Dat kan o1 nu niet. Je kan geen bestanden eraan toevoegen, je kan alleen maar dingen in de prompt zetten.Maar wat hij dus deed was aan de hand van een.
Iemand had een beeldpuzzel geüpload naar toe en daar deed hij één minuut 39 over om dat ding op te lossen en liet dus zien dat hij nog langer de tijd besteed aan, aan, aan verzoeken die je invoert.
Ja, ik denk in dat opzicht ook nog wel een interessant bruggetje is de ARC challenge waar we het lang geleden over hebben gehad. De challenge die nog steeds niet gewonnen is door AI.
Volgens mij zit het beste model nu op 46% uit mijn hoofd of 48%, terwijl mensen op gemiddeld op 85% zitten. Die ARC challenge kan je $ 1 miljoen winnen. Dat zijn allemaal visuele puzzeltjes en ik denk zelf dat het o.a.
Model zoals die dan nu uit preview gaat straks, want eigenlijk hebben we hem nog niet een stuk hoger gaat scoren.
En ik denk ook dat die persoon die hem aan het testen was en per ongeluk een beetje die visuele visuele puzzeltjes aan het testen was.
Ja, want dat zijn een soort IQ achtige puzzeltjes, maar tot nu toe taal modellen en ook de taal modellen die hun huiswerk beter doen. Dus reasoning models. En ja, niet zo heel erg denderend op scoren.
Dus ik ben zelf heel erg benieuwd. Hou het in de gaten hoe goed de daadwerkelijke final O1 of in ieder geval O1 Non preview gaat scoren op de ARC challenge.
Denk je dat die dat dat het enige verschil is tussen preview en de de, de de de de definitieve versie van O1. Dat hij beeld kan zien dat hij multimodale is?
Nee, ik denk, want ik denk mijn aanname is dat O1 preview preview heet omdat ze. Die modellen zijn een soort brood wat je door kan geven aan je buurman. Een soort starter zeg maar. Zo'n model is niet klaar. Die kan je.
Je pakt een snapshot en dan zeg je dit is hem.
En daarom hebben we nu ook clouds van de 3.5 nieuw, want ze hebben gewoon door getraind en wij krijgen op een gegeven moment je moet ergens stoppen, tijdelijk, want anders kunnen we er niet mee werken.
En de O1 preview is eigenlijk we willen hem nu al lanceren. Kan je over speculeren waarom ze hem zo vroeg moesten lanceren toen? Ik denk dat OpenAI iets nodig had, want er was geen GPT5 in september.
Maar goed dat ze de O1 preview eigenlijk hebben gezegd. Joh, we zijn nog niet klaar met bakken, maar we trekken hem alvast uit de oven. Maken we er een foto van, krijgen jullie die? Schuif hem weer terug. Oké,
oké, maar wat verwacht je er dan van? Want ik denk dus ik denk dus want als je, als je gaat doortrainen, daar zijn hele mooie onderzoeken over. Hoe lang moet je doortrainen?
Want het trainen kost ontzettend veel energie, dus geld. Dus als je iets te lang laat bakken, dan is het niet dat het verbrandt of zo. Het gaat wordt gewoon niet meer beter. En er zijn allerlei regels over.
Wanneer moet je dan even in de oven kijken en wanneer gaat hij eigenlijk vlak? Wordt die lijn met progressie wordt op een gegeven moment horizontaal.
Ik denk dus dat ze nu op het punt zijn dat O1 weinig meer training gaat helpen om dat ding beter te maken. Jouw vraag is wat kan hij dan straks allemaal?
Ik denk dat hij weer beter gaat scoren op allerlei benchmarks, want zo test je toch die dingen. En inderdaad een multimodale O1 is, oftewel GPT vier O plus reasoning. En ik.
En wanneer gebruik jij zelf O1 ten opzichte van vier? Nu klinkt het alsof we dit voorbereid hebben, want dat is, maar dat is echt niet zo. We bereiden dit wel voor, maar niet deze vraag is.
Het gave is dat in een ontwikkeltool die ik veel gebruik, die heet eder en die hebben ze nu gesplitst. Dus normaal was het zo bij die tool dat je die tool startte en zei welk model wil je gebruiken?
Dus dan zei ik soms GPT vier o of soms Cloud 3.5. En nu zegt kan je zeggen wil je een architect model en een uitvoerend model?
En dat houdt dus in dat er een model gebruikt wordt om de hele oplossing eerst als architect softwarearchitect uiteen te zetten. Dat doet O1. Ja, en dan laat je hem uitvoeren door Cloud Zone.
Dus de ultimate combinatie nu is O1 preview, want die is de enige beschikbare plus Cloud Zone 3.5 nieuw. Dat is nu de magic combinatie en dan moet je je voorstellen dat je dus dat 2,5 minuut wacht op je architectuur.
Die kost ook € 0,15 of zo. Dat is best wel geld in AI land. En die vervolgens door Sonnet laat uitvoeren.
De volgende stap is natuurlijk dat je een drietrapsraket krijgt waar je ook nog een mini modelletje aan het einde kan zetten die kleine taakjes doet. Dus het aanpassen van de bestanden et cetera. Nu is het.
Dat wordt dan een week en een strong model combinatie genoemd waarbij het strong model het nadenken doet en het weak denken model het uitvoeren doet.
En in essentie zal je nu zien dat we gaan vinden een soort nieuwe patronen, een soort nieuwe samenstellingen van hoe maak je een goed groepje AI's om samen te werken op de meest efficiënte en financieel haalbare manier?
En dat is als je gaat programmeren. Maar als je niet aan het programmeren bent, gebruik je O1 dan ook. Nou, dus heb ik toevallig gisteren.
Ik ben een beetje aan het experimenteren en dat komt straks ook terug in het interview dat we hebben met Robert. Robert Gaal over zijn Vesper is om de. Ik ben sciencefiction boek aan het schrijven.
Dat kan ik helemaal niet, want ik ben geen goede schrijver, maar Claude kan redelijk schrijven en ik heb wat abstracte filosofische ideeën die ik al heel lang aan mensen wil uitleggen. En iedereen loopt weg.
Nee, ik sta bij de bushalte, ze lopen gewoon weg. Dus ik, ik wil sciencefiction stories zodat het een soort vla is met een paracetamol erin wil ik laten maken. Een bijzondere, bijzondere man ook. Nou ja, toen was ik.
Ik blijf nog steeds. Ik hang nog steeds op. Ik ben een sciencefiction boek aan het schrijven. Ik ben er nog steeds een beetje aan het bijkomen. Ja. Ja. Ja. Nou ja, goed, dat en ik.
Mijn idee was dus dan vraag ik aan O1, want ik zag dat voor me van die architect en die maker. Dat ik dacht dan wil ik eigenlijk iemand die een heel boek uiteenzet in grote lijnen.
Dat heb ik aan O1 gevraagd om vervolgens aan Claude te vragen om alle sub stukjes sub subhoofdstukken te schrijven. En dat gaat eigenlijk best wel goed.
Ik dacht dat programmeer paradigma is prima toepasbaar op op schrijven ook. En dan. Ja, maar het is wel een soort van hoog, hoog, grote lijnen vragen stel je aan O1. Ja, want dan vind ik het niet erg om te wachten.
Want ja, de hele index van dat boek mag best twee maanden duren. Ja. En dan laat ik de de paragrafen schrijven door Claude Sonnet.
En dan zou je nog kunnen zeggen dat je een weak model eroverheen gooit die dan editing gaat doen. Daarmee wil ik niet zeggen dat editors weak people zijn.
Ik wil alleen maar zeggen dat veel van veel van die taken kan je laten doen door een wat kleiner model. Hier laatst moest ik, wilde ik bezwaar maken tegen iets wat er in mijn buurt aan het gebeuren is.
Dus dan moet je naar de gemeente om dan bezwaar te maken. O1 kan dus echt super goed een jurist nadoen. Dan geloof ik.
Want ik had dus eerst een jurist gesproken die zei jij moet dit ongeveer doen, dan kan ik wel doen, dat kost € 4.000. Toen dacht ik.Oké, dus toen heb ik een soort van dezelfde vraag.
Ik heb eigenlijk het prompt wat ik de advocaat gaf heb ik ook aan O1 gegeven.
Nou, op hoog niveau, want dat krijg je dan dus in zo'n eerste gesprek exact hetzelfde antwoord en ik zal dit vast niet het moeilijkste ding op aarde, maar alsnog vond ik dat de woorden dat het woordelijk terugkwam door O1 dacht ik wel en dus die heeft die brief geschreven.
Ik heb bezwaar gemaakt en het heeft gewerkt. Goed. Tenslotte Jingle. Albert Heijn heeft ook een chatbot geïntegreerd in de app waardoor je vragen kan stellen die leiden tot recepten.
Dus dan kun je vragen wat eet ik vanavond? Of wat eet ik vanavond Italiaans of wat eet ik vanavond vegetarisch? Pizza met benzine?
Ik weet niet of het op Gemini draait en waarbij ze hun enorme database aan allerhande artikelen en andere content gemaakt voor de app toegankelijker maken. Dat is natuurlijk grappig.
Je kan ook een foto maken van gerechten en vervolgens zoeken ze daar recepten bij. Dat zit vanaf aanstaande maandag beschikbaar in je app. Wil je hier nog iets over zeggen? Wietse? Leuk ding voor het einde.
Nou ja, ik dacht ik ga er. Ik Ik ga er dan vanuit dat daar een soort bumpers omheen gebouwd zijn, zoals bij de bowling. Dat hij dat benzine inderdaad niet gaat. Ik neem aan dat hij zich baseert op zijn database.
Mag ik hopen dat hij daarbij blijft? Dan heb je. Dan heb je denk ik alleen kans op een vreemde combinatie drop en vis.
Ja, oké, maar als ik het goed begrijp ga jij dat ding zitten prompt engineeren in plaats van jij wil de. Je wil Albert Heijn jailbreaken. Wat is je doel? Dat je niet meer bij de zelfscan kassa eruit gepikt wordt?
Nee, ik ben. Ik stel gewoon de de de kritische vraag hoe goed is dit allemaal ingekapseld? Nou, heel fijn. Past heel goed.
Straks gaan we het hebben over iets waar Wytse net al over sprak met Robert Gaal van de startup Vesper, die een tool maakt waarmee je van verhalen games kan laten maken door AI. Maar eerst de tip van de week.
We hadden het al even over ChatGPT's nieuwe zoekfunctie Search. En daarmee treden ze natuurlijk in de voetsporen van Perplexity, die andere tool die eigenlijk helemaal gebouwd is om Google.
Ja, ik weet niet, hoe moet je dat zeggen? Zoeken op het internet. Ik noem het Google. En deze week duiken we in onze nieuwsbrief uitgebreid in beide tools. En dan vooral de vraag hoe je dat nou concreet toepast.
En de gouden tip die in die brief wordt gegeven is het eigenlijk te gebruiken als een soort van dagelijkse onderzoeksroutine om er achter te komen wat de waarde voor je is.
En dat kan je doen met ChatGPT Search of met Perplexity. En de suggesties in de nieuwsbrief staan is.
Begin je dag met een snelle ochtend scan dus bijvoorbeeld wat zijn de belangrijkste ontwikkelingen in jouw sector van de afgelopen 00.00u? Dus als je in de advocatuur werkt, dan zeg je de advocatuur.
Welke onderzoeken of papers zijn er verschenen over een onderwerp wat je voelt? Nou, in de middag neem je nog zo'n momentje en dan zeg je bijvoorbeeld analyseer de trends in jouw vakgebied.
Dat kan van alles zijn van de afgelopen maand.
Vergelijk verschillende standpunten over een actueel vraagstuk wat je tegenkomt in je werk en dan zou je zelfs aan het eind van de dag een soort van eind van de dag meditatief moment kunnen doen door bijvoorbeeld te zeggen Verzamel alle bronnen die vandaag zijn gebruikt in een overzicht en creëer een samenvatting van de belangrijkste inzichten van vandaag.
Op het moment dat je dat doet, begin je in je routine te krijgen dat je dit soort tools kan gebruiken en wat de kwaliteit is van de antwoorden die je vervolgens krijgt. Dus je leert eigenlijk wat de.
Nou ja, dat gevoel van vooruitgang ga je merken doordat je het iedere dag gebruikt.
En daarnaast wordt het ook duidelijk in hoeverre je dit nou echt relevant kan inzetten in je werk en ook wat je moet doen om rekening te houden met allerlei hallucinaties die er dus nog wel in zitten.
Wat je dus zou kunnen doen is beide tools gebruiken voor belangrijke checks. En als ze allebei hetzelfde antwoord geven met verschillende bronnen, dan zit je vaak wel goed.
Wil je nog meer van dit soort praktische tips en ben benieuwd naar de beste zoekstrategieën en prompts, dan kun je onze nieuwsbrief nemen.
We hebben een complete gids klaarstaan waarin nog precies uit uitleggen hoe je in seconden vindt wat je bij Google nog minuten kost. Plus nog veel meer slimme werkstrategieën om deze tools optimaal in te zetten.
Je kan je aanmelden via AI Report punt e-mail. Straks het hoofdonderwerp, namelijk ons interview met Robert Gaal. Waar dat. We hebben het al opgenomen. Ik kan je beloven, dat is echt heel erg leuk. Zeker weten.
Maar nu eerst een bericht van onze sponsor. Misschien ken je dat gevoel. Je wil een website maken, maar je hebt er eigenlijk helemaal geen zin in om dat te doen. Nou, Squarespace kent dat gevoel en biedt de oplossing.
Jouw website is daardoor makkelijker te maken dan je denkt. En bijvoorbeeld met de afspraken tool maak je het plannen en beheren van je agenda kinderspel.
Integreer met een paar klikken professioneel boekingssysteem op je website. Automatiseer je planning en beheer je betalingen op één plek. En met facturering oplossingen hou je je financiën ook nog eens strak op orde.
Dus stuur je eenvoudig facturen, maak je offertes en sluit je contracten af. En zo kun je focussen op wat echt belangrijk is je klanten en je groei. Met de talloze analyse tools krijg je inzicht in je online prestaties.
Volg je bezoekersgedrag, verkoopcijfers en betrokkenheid van bezoekers. Om je strategie te verfijnen en je resultaten te verbeteren.
Of je nou een freelance grafisch ontwerper bent of een groeiende yoga studio runt, Squarespace stroomlijnt al je zakelijke processen op één gebruiksvriendelijk platform.
En als je zelf wil beginnen met Squarespace, dan ga je naar Squarespace. Slush pokkie tien Voor een gratis proefperiode van veertien dagen.
En als je besluit je site te lanceren, dan kun je die promocode pokkie tien gebruiken voor 10% korting op je eerste website of domeinnaam. Nou, is toch niet gek. Nog één keer de code.
Ga naar Squarespace com Slush pokkie tien. Gaan we nu terug naar de show. In de huidige AI hype gaat er veel aandacht naar creatieve destructie. Mensen maken zich daar zorgen over, bijvoorbeeld voor hun baan.
En met name creatieve beroepen lijken steeds meer onder druk te komen te staan. Maar er is ook iemand die het tegendeel aan het bewijzen is met een nieuwe startup.
Vesper, een tool waarmee verhalenschrijvers zonder programmeerkennis een game kunnen bouwen met behulp van AI. Robert Gaal is de oprichter van Vesper en hij is hier. Welkom Robert! Dank je wel Wietse.
Jullie ontmoetten elkaar eerder en toen heeft Robert een demo gegeven van Vesper. Wat dacht jij toen je die demo zag?
Het was ongeveer 10 seconden wat ik zag en toen zei ik al kom je eens langs in Poki, want hier moeten we het over gaan hebben. Nou, het is heel. Het is heel tof, Heel indrukwekkend. Nou Robert, wat? Wat doet Vesper?
Met Vesper zorgen we dat iedereen een videogame kan maken. En dat doen ze door het schrijven van een verhaal.
En op basis van dat verhaal vertalen wij dat in een 3D wereld met karakters en locaties die passen bij jouw verhaallijn. Oké, een verhaal. Wat moet ik me daarbij voorstellen bij een verhaal?
Ja, eigenlijk een een roleplaying videogame dus. En de meeste mensen met wie wij samenwerken, die vertellen al verhalen online. En die doen dat bijvoorbeeld door stripboeken, door, door, door bordspellen.
Soms doen ze dat live op een podcast. Soms doen ze dat in een boek.Oké. En meestal zijn dat mensen die zo direct met hun fan in contact staan.
En dat zijn ook, uh, ja, best wel nerdy mensen die gewoon, ja, weten wat, uh, hun, hun doelgroep beweegt en daarbij aansluiten.
Maar ik denk als ik, als je aan verhalenvertellers denkt, dan denk ik in eerste instantie aan mensen die boeken schrijven. Of als je het dan over strips hebt, over strips op papier.
Maar dat is, er is dus een soort van next level versie van dat soort makers. Die dus ook veel meer nadenken over hun achterban en, en, ja, meer fluïde zijn met het medium wat ze gebruiken.
Nou ja, net zo goed als dat jullie er een voorbeeld van zijn, zijn er natuurlijk, uh, makers die meer direct een contact zoeken online met hun pu-publiek.
Dus dat doen ze bijvoorbeeld door, uh, door Twitch of door Kickstarter of door, uh, Patreon.
En, uh, dat zijn allemaal mensen die, uh, ja, die vertellen een verhaal dat heel persoonlijk voor hen is en dat aansluit bij hun doelgroep. Maar, uh, hun doelgroep speelt allemaal videogames.
Ja, toevalligerwijs zijn mensen die het leuk vinden om online strips te lezen, om maar een voorbeeld te noemen, ook mensen die veel gamen. Ja, 100%, uh, letterlijk dus 100% van hun doelgroep speelt videogames.
We hebben dat onderzoek gedaan en, uhm, dan kom je dus eigenlijk op een soort punt waarbij je denkt: nou, ik wil van passieve media wil ik naar een interactief medium, want dat is waar ik ben opgegroeid.
Dat is wat ik fijn vind om te ervaren. En dan heb je geen opties. Uh, als jij een podcast wil beginnen, dan kan dat. En als jij een televisieserie wil maken, dan begin je eerst op YouTube.
En als jij een boek wil schrijven, dan doe je misschien eerst even een, uh, uh, een Substack. Uhm, maar doe hetzelfde maar eens voor videogames. Waar begin je dan? Het is veel te ingewikkeld.
Waar, waar begin je om een videogame te maken? Ja, en dat is hoe, hoe Vesper ook begonnen is.
Dat is mijn persoonlijke gedachte van, uh, nou, mijn laatste startup, uh, was, uh, ten einde en ik had zoiets van: joh, ik ga gewoon een videogame bouwen. Nou, en toen, uh, klom ik eens even in m'n,
in, in, uh, mijn mailbestand van wie kan me daarbij helpen? En toen kwam ik dus mijn medeoprichter tegen en die zei: het probleem wat jij hebt is niet uniek.
Uhm, en die mensen waar wij, uh, met z'n tweeën fan van zijn, die hebben dezelfde problemen.
Die willen ook een verhaal vertellen waarbij de, uh, de consument, uh, keuzes heeft en waarbij ze het intrinsiek ervaren door hun keuzes. En dat is toch een ander soort verhalenverteller dan, uh, een ander soort medium.
En waar kwam je je medeoprichter dan mee? Die, die, die was veel met AI bezig blijkbaar.
Ja, mijn medeoprichter is Cat Burton en zij heeft, uh, jarenlang in de gamesindustrie gewerkt, onder andere voor Epic en, uh, en andere grote studio's zoals Mind Candy en, uhm, heeft ook onder andere meegewerkt aan Unity.
Dat is een manier om games, uh, te maken. Het werkt een beetje als Unreal. Uhm, en, uh, ja, die heeft ook, uh, die is ook afgestudeerd op AI en ik had daarvoor gewerkt bij, uh, onder andere Google.
Mijn eerste startup was een AI-startup, dus- Toch voor jullie beiden niet vreemd, maar zij zat al veel in die gamewereld en ook in de, de, de, de machines erachter, zeg maar. Ja, 100%.
En, en zij concludeerde: er is wat aan de hand. En jij natuurlijk ook. Die, die concludeerde: er is wat aan de hand. We, we moeten op een andere manier gaan bouwen.
En we hebben hier toevallig, weet je, ik, jij wil een game maken, maar er zijn nog veel meer mensen eigenlijk die games willen maken. Wij kunnen hier betekenisvol in zijn.
Ja, nou, ik, ja, ik heb de beste, uh, co-founder ooit, want, uh, zij heeft, uh, jarenlang heeft zij, van, is ze van studio naar studio gegaan.
Uh, als zijnde was het ook haar baan, uh, binnen Unity om daar naar binnen te gaan en om hen te helpen om games te bouwen. Dus om die verhalen te vertellen. Uhm, maar dan kom je toch tegen de limieten van het medium.
Uh, het is een heel multidisciplinair medium. Uh, er is, uh, art en audio en UI en gameplay en al die- Gigantische teams. Ongelooflijk. Uhm, bijvoorbeeld, uh, uh, een game als, uh, Horizon Zero Dawn.
Uh, dat kostte ongeveer 2 miljoen per één uur speeltijd om te bouwen. Per één uur, één uur speeltijd van de gamer.
Ja, dus als je ervan uitgaat dat de gemiddelde speeltijd, uh, van, uh, van, uh, die game is ongeveer 48 uur, uh, dan kom je dus uit op hun totale budget. Wat, uh- Hollywood budget. Hollywood budget.
Ja, en dat is logisch, want, uh, het is ook een medium wat veel verdient en wat bij veel mensen aansluiting vindt.
Uh, en ja, wij, uh, wij, wij kwamen elkaar tegen in de zin dat ik, uh, enorme fan ben van, uh, nou, shows zoals Critical Role.
Als je dat nog niet kent, ga dat absoluut even bekijken, want dat zijn gewoon, uh, stemacteurs die Dungeons and Dragons samen spelen.
En dan, ik weet hoe dat klinkt, maar dat is echt puurder dan, uh, dat soort verhalen vertellen kan het niet.
En het jammere is dat dat dus compleet, uh, gebeurt in wat ze in Dungeons and Dragons wel eens The Theatre of the Mind noemen. En, uh, videogames zijn, uh, een Theatre of the Visual.
Uh, daar zie je het gebeuren voor jezelf en dat is iets wat je ervaart met je eigen keuzes en met je eigen, uh, vaardigheden ontdek je die wereld.
En dat is iets wat, uh, dat soort verhalen vertellen, dat, dat is niet toegankelijk. En die toegankelijkheid daar, daar, ja, dat is de reden dat we dit begonnen zijn.
En hoe waren jullie van, hoe, hoe kregen jullie de, een beetje fiducie in dat, dat, dat de tijd rijp is, dat het technisch goed genoeg is, dat je ook echt games kon, zeg maar wat, wat was het begin waarvan jullie dachten: oh, dit kan, we, t-, we kunnen dit gaan maken.
Een soort no code editor voor games. Iets waarmee je een verhaal zoals jij zegt, ie-iemand kan een verhaal invoeren en daar kan AI een game van maken. Wat was het moment dat jullie dat beseften?
Nou, ik had bij, uh, ik had dat eigenlijk eerder bij Google.
Uhm, toen ik daar werkte toen waren wij bezig met het vertalen van een, uhm, een, uh, cv en dat te koppelen aan een banen, aan een baan online, uh, die wordt geadverteerd.
En daarvoor hadden we heel veel natural language processing nodig.
En op dat moment waren eigenlijk transformers nieuw en er was net, uh, intern was er een discussie over en daarin werd het steeds meer duidelijk voor mij dat dat niet een probleem is dat ik hoefde op te lossen.
Uh, ik hoefde niet, uhm, tien researchers in te huren, drie jaar lang om dat probleem, uh, te gaan aanpakken. Nee, er was gewoon een interne dienst voor en dat kon ik gebruiken.
En dat was eigenlijk een voorloper van, ja, wat nu, uh, generative AI is. Uhm, en toen dus, uh, dat gebeurde met, met, uh, OpenAI, maar ook met anderen.
Dat, dan zi- uh, zagen wij eigenlijk heel direct: oh, er is nu een kans om dat verhaal wat iemand vertelt te vertalen, om dat, uh, semantisch te begrijpen, om daar sturing aan te geven in termen van: wat is leuk om te spelen?
Uhm, en dus dat, dat was een unieke kans. De, de, de, de timing in die zin hadden we niet zo uitgedacht.
Maar ja, de groei van generative AI was op dat moment dat wij, uh, Vesper aan het beginnen was, was zeg maar exponentieel al, dus wij konden daarEhm direct vanaf dag één gebruik van maken.
De reden waarom ik het vraag is ook omdat ik. Ik heb video's gezien van hoe games die met Vesper gemaakt zijn eruitzien. Ja, dat is waanzinnig. Het is.
Ik zou zeggen zoek het op op YouTube, want dan kun je zien hoe het eruit ziet. Het is echt prachtig. En wat kun je een idee geven van dit is toch audio waar we naar zitten te luisteren?
Kun je een idee geven van wat mensen gaan spelen als ze het spelen? Tuurlijk. Nou, dus je kan het vergelijken met bijvoorbeeld de Zelda. Dus het is een low poly game. Het is vergelijkbaar. Met cartoonachtig uit.
Ja, het is vergelijkbaar met de meeste low budget games van een studio met van een handjevol mensen.
Ik vind het niet heel erg downplay, maar het ziet eruit als iets wat je op Nintendo Switch kan spelen en wat gemaakt is. Het is niet een soort van 3D en hyperrealistisch, het omarmt juist het Pixar achtige.
Ja, en dat doen we ook omdat we wel denken dat we daar kunnen komen, het hyperrealistische. Maar we beginnen bij een model die ons ook die ook aansluit bij onze doelgroep. En dat is inderdaad Nintendo.
Onze doelgroep is een enorme Nintendo fan, houdt van verhaallijnen, houdt van karakters, locaties en gaat zich niet dood focussen op oh, hoe zit deze, hoe ziet het karakter er precies uit?
Kan ik de poriën op iemands voorbouw of iemands. Pixar? Prima. Het is dat. Dus op die basis konden wij ook het zo maken dat je dus alle art, alle, alle 3D-modellen.
Die bouwen wij in huis, maar die maken we modulair, dus die zijn aan te passen. Bijvoorbeeld een huis wordt gemaakt, bestaat uit een muur en een dak en een raampje en een deur. En ja, op basis van hoe jij het beschrijft.
Stel je zegt schoolgebouw of je zegt. De schrijver zegt De game speelt zich af in een schoolgebouw. Ja. En dan? Dan kijken wij. Oké. En de AI die bepaalt wat is een schoolgebouw? Een schoolgebouw is een groot gebouw.
Het heeft een klein minaretje. Misschien. Het heeft een grote deur. Dat is dus iets wat AI. Die snapt de context van wat een schoolgebouw is. Een ander voorbeeld Als bijvoorbeeld onze
maker zegt bos, ik wil een bos maken of een bosrijk gebied, dan weet de AI o een bos dat bestaat uit bomen en en en uilen en misschien vuurvliegjes. Die hebben jullie allemaal individueel gemaakt. Ja klopt.
En en en op zo'n manier dat het dus wel. Het is niet één uil, het zijn meerdere uilen. Je kan daar meerdere modellen uit halen. En wat misschien voor de luisteraar wel prettig is, is de andere kant ook van het verhaal.
Want wat Alexander heel mooi nu bij je uitvraagt is eigenlijk wat zien wij op onze switch als het uiteindelijk op de switch gelanceerd wordt?
Maar wat ik zelf zo fascinerend vind en wel uit jouw verhaal haal, maar nog niet heel concreet is wat ziet de maker? Want je zei nu een aantal keer wij en AI.
Hoe kom ik van een stuk tekst waar ik rijkelijk in omschrijf hoe die boom eruit ziet tot een game? Is dat één knop indrukken? Gaan daar nog. Zit er nog een team tussen? Hoe ziet de andere kant van de tafel eruit?
Zeg maar van de maker. Nou, de maker die begint met een verhaal te schrijven in een soort scenario formaat. Dus alsof je een film schrijft.
Je beschrijft daarin de locatie en dan beschrijf je bijvoorbeeld in in een soort prompt wat is het weer, wat zijn de gebouwen hier, hoe, welke tijd van de dag is het? En dan ga je de karakters beschrijven.
Dus je beschrijft Oké, nou, ik wil dat je met deze persoon kan praten. Ik wil dat hij er zo uitziet. Ik wil dat deze persoon nog verborgen is. En als je iets anders doet, dan moet hij tevoorschijn komen.
En het laatste is dat je gaat beschrijven wat zijn de de de dingen die je als speler kan vinden. Dus bijvoorbeeld ik wil dat je daar een petje ophaalt en ik wil dat je daar een doos. Allemaal in tekst.
Dat doe je allemaal in dezelfde manier als dat je een prompt zou geven aan chat GPT. Om de luisteraar een idee te geven wat voor games dat oplevert. Een klein fragmentje uit uit de demo die Vesper op YouTube heeft gezet.
Millions of people have enjoyed their stories, but never have they published their own roleplaying video games. Now everyone is invited to play their thrilling and surprising adventures on Vesper.
Hi, can we talk about the games we made now? A student who must master the art of color magic. A coming of age tale about saving your village. A misty bog full of plump little froggies. A murder mystery anyone.
Wietse zei het al Er zijn dus verhalen die je dan schrijft en er is een soort van back end waar je die die verhalen dan invoert. Ja, een editor. Een editor is dat. Hoe ziet dat eruit? Ja, eigenlijk gewoon hetzelfde als
Google Docs. Dus je je. Het enige is dat het formaat is wat wat strakker. Dus je. En en en. Dit kan ik ook trouwens gewoon delen hoor met jullie.
Maar het ziet er eigenlijk uit alsof je een serie van bullet points hebt en een serie van interacties. Dus je zegt ik heb een karakter en die heet Chippe.
Dat zit bijvoorbeeld in een van onze verhalen en als je naar Chippe loopt dan zegt hij dit. Maar als je eerder dat hebt gedaan, dan zegt hij dit en dus het is een soort ja, dat noemen ze in, in.
In games noemen ze dat een beslissingsboom. Ja, en die boom kun je helemaal in detail kun je dat uitschrijven.
En die interacties, die knoop je eigenlijk aan elkaar en dat dat vormt, dan, dat doe je per locatie, dus per level.
En de de schrijver bepaalt daarnaast ook nog zijn er momenten van bijvoorbeeld waarin gevechten uitbreekt of een moment waarin ik mijn vaardigheden moet laten zien. Nou, daar hebben wij eigenlijk componenten voor.
Dus jij zegt dan o, er is een challenge en dat is met Chippe en het gaat over strength.Ehm, dit is allemaal in het Engels.
Ehm, ja, en op die, op basis daarvan dan laten wij een, een kaartspelletje zien wat, wat dat, eh, moet verbeelden. Maar dat is misschien ook goed om te weten. Terwijl je schrijft worden de dingen ook herkend.
Dus als in je ziet in de interface hé, is dit nu een karakter of met wat kleurtjes. Waardoor het dus een soort rijke tekst editor is waarin je die game ontwerpt. Hoe luister je hier naar Wytse? Wat is de... Vet?
Ja, ik weet. Goed, ik.
Ik heb dus echt maar een heel kort demootje gehad en ik dacht: ik bedoel, mensen laten bij mij wel vaker iets zien ergens als ze weten wie ik ben van Oki en dan gaan we daar naar kijken en dan denk ik: nou vet, dank je wel.
En dan loop ik weer door. Maar hier dacht ik: wacht, wat is dit? Google Docs naar game? Wat? Wat ben je? Wat ben je aan het bouwen man? En wat fascineert je eraan? Dus dat laat zich raden dat er heel veel dingen zijn.
Maar wat vind je, wat, wat vind je echt het allervetste hieraan? Nou ja, bij mij, het ontploft een beetje in mijn hoofd omdat ik dan denk: ja, dit is in potentie ook een educatieve tool.
Als we, als we, want hij is best wel, de tool is nu nog wat beperkt en dat geeft ook niet. Dat is voor mij heel gezond om, om, om kleiner te beginnen.
Dat het, eh, ja games zijn waarbij, waarbinnen je echt door een beslisboom loopt en waar heel veel dialogue is. Deze game, eh, dat is voor de luisteraars.
Ik ben niet zo'n super gamer, maar dit is, hoe heet deze gaming scene zeg maar, wat eruit komt als eind, wat is het genre? Narrative roleplaying game. Ja, dat ken je van mensen die vaak een Switch of een Nintendo.
Dat zit een beetje in de Nintendo wereld wat meer hè, dat je iedere keer. Ik vond het altijd frustrerend, eh, dat ik dan, moest ik weer door zo'n dialogue heen of zo.
Maar dit is een, hier zijn mensen ook heel erg fan van. Ja, dat, dat is wij, wij gaan voor de fan die bijvoorbeeld, eh, Final Fantasy, eh, te gek vindt en alle delen daarvan heeft gespeeld. Of, ehm, Fallout of...
Maar even, want Wytse raakt hier aan iets, namelijk dit is nu, dit begint nu met ja, deze spelletjes en fans van die spelletjes.
Maar ik zag je druk mee knikken toen hij het had over dit zou ook voor andere dingen gelden. Ja, nee, absoluut. Wat is je idee erover?
Ehm, mijn idee is dat het medium van videogames compleet transparant moet worden voor iedereen. En wij... Iedereen moet games kunnen maken. Ja, ik bedoel, het zou jammer zijn als dat niet zo is.
Dat zou betekenen dat videogame creatie alleen wordt overgelaten aan grotere studio's. Ja. En ik denk dat dat voor geen enkel ander medium zo is. Denk je dan ook dat er meer, meer op meer, want Wytse noemt onderwijs.
Denk je dat het logisch is dat eigenlijk games een veel groter deel gaan opeten van, eh, van wat nu passief vermaak is? Dus je TikTok kijken of tv kijken of YouTube kijken. Ja, dat is al zo, eh, in mijn beleving.
Ehm, ik denk dat... Het is natuurlijk al zo, maar gaat het een grotere rol spelen als iedereen individueel games kan maken?
Ja, ehm, eh, wanneer, eh, het medium games compleet toegankelijk is, zul je vaker een verhaal ervaren dat interactief is. Ook een nieuwsverhaal bijvoorbeeld. Of als je iets aan het leren bent. Honderd procent.
Een nieuwsverhaal. Het kan ook een heel persoonlijk verhaal zijn. Het kan een cadeautje voor jou zijn voor je verjaardag. Door een vriend gemaakt.
Ja, en het, maar het kan ook iets, eh, iets zijn wat iets te zeggen heeft. Een van onze, ehm, makers die je bijvoorbeeld ook hoorde in dat fragmentje, doet dit vanwege het racisme die ze heeft ervaren als kind.
Het racisme? En dat is iets voor haar wat ze in een verhaal wil leggen. Wauw. En dus daar, dat, dat is een heel persoonlijk verhaal en dat is ook niet noodzakelijk anders voor ze, want het zijn makers en schrijvers.
Het komt ergens vandaan. En dat, ja, dat, dat is mijn passie, is zorgen dat dat soort mensen de mogelijkheid hebben om hun verhaal te vertellen op een manier dat het ook, ja, van, van hun blijft.
Het, het, het, het moet niet worden gefilterd door, eh, een studio of een grotere uitgever of wat dan ook. Ik denk dat, dat zie je nu al, bijvoorbeeld op Minecraft en op Roblox.
Ehm, wat ik doe is niet iets wat niet al gebeurt. Mensen maken al games omdat er een emotie is die ze niet kunnen beschrijven op een andere manier en, of een verhaal die ze niet kunnen beschrijven op een andere manier.
En dat, dat zorgt ervoor denk ik dat je games meer moet gaan zien als gewoon een, ja, een participatie medium.
En ik denk dat in dat opzicht, als ik je zo hoor de pen en papier en de word processor zijn al gedemocratiseerd, hè. Als jij de concentratie en creativiteit hebt, kan je nu beginnen met een verhaal schrijven.
Vanmiddag nog, samen met Claude kan die je helpen. Maar een game maken, zelf even doen, dat, dat is er nu nog niet bij.
Of je moet het binnen een bestaande soort meta game doen als in Minecraft of Roblox, waarbij Roblox ook nog eens de mogelijkheid biedt om echt die interactie te doen, hè? Klopt ja. Ja, het, het.
De uitdaging is met Minecraft of Roblox is dat er veel studie nodig is, eh, dus het is niet zo makkelijk als een verhaal schrijven. Eh, en het andere ding is dat het ook weer, ja, je, je, je hebt limieten, eh, daarin.
Wij richten ons specifiek op het verhaal vertellen en, eh, dat is niet noodzakelijk iets wat je even uit de hoge hoed van Roblox trekt.
Maar dat gezegd hebbende, ehm, heel, mijn hele team bestaat uit dit soort mensen, die een verhaal hadden, eh, dat ze wilden vertellen en die wilden dat doen in het medium van videogames en zijn toen in de games industrie gaan werken.
Mm. Maar ja, ze zijn ook teleurgesteld met het feit dat dat niet zo makkelijk is en dat dat niet, eh, zo toegankelijk is.
En ik denk dat, daar ligt een enorme, niet alleen een economische kans, maar ook gewoon een, ja, een, een kans in, in termen van onze samenleving, hoe we onze ideeën wil overdragen.
Ehm, ja, daar heb ik veel passie voor in, en iedereen bij Vesper. En, en waar staan jullie nu?
Zeg maar in alle eerlijkheid, hoe kan ik, eh, ik, ik open die editor, daar typ ik een verhaal in, druk dan op een knop generate en dan twee uur later komt daar een game uit. Hoe in de app store?
[lacht] Ja, eh, dat is wel mijn uiteindelijke visie.
Eh, ik denk dat wat wij nu doen is eigenlijk dat we, eh, die, eh, die generatie, die duurt ongeveer iets van vijf minuten en dan hebben wij ook nog allerlei algoritmes daar bovenop die bijvoorbeeld zeggen: je moet niet een boom hier neerzetten, want dat blokkeert de camera of je moet niet, dit karakter moet je niet aan de achterkant van het gebouw zetten, want die moet voor een deur staan.
Je doet eigenlijk een beetje wat ze bij Notebook Alain met die podcast doen. Het gaat door zeven fases heen of zo voordat die eruit komt. Maar wel allemaal geautomatiseerde fases zijn het.
Ja, er zijn, dus wat we nu eigenlijk, waar we naartoe werken is een, eh, manier waarop, eh, wij, nu kunnen we ongeveer, laten we zeggen één hele game, eh, maken van een paar uur speeltijd.
Dat noemen wij episodes, binnen een maand tijd. En we willen naar een dag tijd. En dat betekent dus... Om het te maken betekent dan voor de schrijver, of? Ja, de, de schrijver moet het natuurlijk schrijven.
Eh, wat heel veel, wat ongeveer tien uur aan tijd kost, eh, ongeveer. Wat al een fractie van tienduizend keer zo weinig is als bij normale videogames, maar toch.
Ehm, en dan, eh, zijn wij nog bezig om ja, de puntjes op de i te zetten. Ehm, eh, dat doen we algoritmisch. Ehm, op dit moment zijn we nog bezig om die, om dat algoritme te trainen met onze, eh, handmatige aanpassingen.
En, eh, wanneer we lanceren in juni, dan hebben we dus tien games die echt, eh, ja, eh, gegenereerd zijn van A tot Z.
Eh, en dan kunnen we ook elke maand weer een nieuwe game genereren totdat we niet, eh, tien verhalen hebben, maar honderd. En dan daarna gaan we het opengooien voor iedereen. Dus dan kan iedereen een game maken.
Maar nu is, nou is de olifant in de kamer natuurlijk. Waarom doe je dan ook niet die eerste stap van het creëren van het verhaal ook door AI?
Ja, en dat, dat komt eigenlijk omdat onze schrijvers daar gewoon enorm goed in zijn. Eh, en die hebben het publiek.
En dus, eh, is het wel zo natuurlijk dat net zo goed als denk ik elke schrijver tegenwoordig, ehm, je gebruikt AI om karakters uit te diepen of om ideeën te krijgen, maar je gaat... Dat doet hij ook.
Ja, ik denk dat iedereen dat doet op dit moment. Eh, of ze het nou willen toegeven of niet.
Maar, ehm, uiteindelijk, eh, denk ik dat zij weten waar de emotionele lading van komt en zij kunnen karakters maken op een manier die strookt binnen hun belevingswereld.
En daar, eh, het is heel simpel, eh, hun fans betalen daar direct voor.Dat is hoe ze hun brood verdienen. Dus er is geen enkele reden nodig voor mij om dat met AI te genereren.
Ik stel deze vraag natuurlijk een beetje expres, want ik heb op jullie website gelezen dat er een stukje staat over AI responsibility. Dat triggerde mij omdat ik dacht oké, dit is interessant.
Jullie denken erover na om te zorgen dat die creators juist bezig blijven, zeg maar en mogen creëren. Is het is dit? Was dit vanaf het begin af aan een belangrijk punt? Is dit er later ingeslopen?
Nee, dat eigenlijk vanaf het begin kwam het omdat wij. Wij zijn natuurlijk fan van die van die makers, van die schrijvers, die auteurs.
En dus wij gingen naar hen en zeiden Hé, het maakt niet uit wat ik moet doen, maar ik wil gewoon jouw videogame bouwen. Vertel me wat je wil doen.
En ja, toen kwam er eigenlijk uit Oké, we kunnen generatieve AI wel hiervoor gebruiken om het te vertalen en. Maar ik denk wel dat we bepaalde regels moeten stellen.
Heel veel startups die games proberen te maken met AI, die doen net alsof je gewoon een soort ja even snel wat, wat art kan genereren en dan werkt het.
Maar games en game design is een discipline en dat is als het zo makkelijk was, dan zou er dan zouden er meer succesvolle games zijn. Maar dat is niet zo. Dus de schrijvers die
als wij met hun in gesprek gaan, waar, wat vinden zij belangrijk? Is dat het aansluit bij hun doelgroep. Dat het past binnen hoe zij verhalen schrijven, dat mensen plezier hebben, dat ze terugkomen voor die verhalen.
En dat is ook bijvoorbeeld de reden dat games bij Vesper zijn episodisch dus een één episode is ongeveer 2.00u. En op basis van wat de speler ervaart kun jij zeggen nou, deze.
Voor de volgende episode ga ik dit anders doen. En dat is ook iets heel unieks in games. Want reageren op je publiek, dat is niet noodzakelijk iets wat heel erg mogelijk is als een game vijf jaar duurt om te ontwikkelen.
En heb je gemerkt dat dit een belangrijk verhaal is om ook te vertellen aan die makers om die argwaan eruit te halen? Als er al argwaan is, er kan ook soort van.
Je traint op mijn, ja, mijn, mijn creativiteit en mijn goede besef van wat er onder mijn doelgroep leeft. En die eerste drie episodes moet ik nog schrijven. Maar daarna, ja, weet je, kan ik op generate drukken.
Nou, ik denk dat mijn positie is uniek in die zin dat ik denk dat de meeste startup founders in AI dat die heel erg bezig zijn om die creativiteit te vervangen. Ja, en dat is niet mijn baan.
Mijn baan is juist om die creativiteit te voeden. Dus dat doe ik door ze een medium te geven, schrijvers een medium te geven die ze hiervoor niet hadden en te zorgen dat hun stem ongefilterd wordt gebracht naar hun fans.
Net zo goed dat ze dat ze als nu dat al doen, maar dan in een interactief medium. Dus mijn positie is juist wij genereren geen van de van de van het schrijven, want dat kan een schrijver beter.
Maar waarom eigenlijk niet? Waarom zeg je waarom zeg je dit is mijn rol. Daar zit dan dus onder dat je denkt dat het technisch niet kan. Of dat betekent dat het technisch niet moet. Dat technisch niet moet. Dus er is
heel platgeslagen. Op dit moment verdienen mijn schrijvers het geld met het schrijven van, van boeken en et cetera. En dat is waarvan ik heb geverifieerd dat het werkt, dat mensen daarvoor willen betalen.
Ja, dat moet je met nog maar zien, bedoel je? Ja en en ja, dat dat.
Ik denk dat dat dagelijks wel wordt, wordt aangetoond dat AI voor specifiek bijvoorbeeld dialoog in games, dat dat niet noodzakelijk een vervanger is voor een, voor een schrijver.
Nou kun je natuurlijk zeggen ja, maar AI is exponentieel. Dus op een gegeven moment wordt AI zo goed dat het een schrijver kan vervangen. En dat is fijn.
Ik ben op het moment gewoon bezig om verhalen te bouwen die passen bij die bij die fans. En dat komt toch echt van die menselijke schrijver.
Niet alleen omdat die schrijver heel goed kan schrijven,, maar ook omdat ze community bouwen. Omdat ze verbonden zijn met die fan. Omdat ze luisteren naar die fan. En dus voor mij is de uitdaging gewoon anders.
Laat toch nog even teruggaan naar hoe dit technisch nou allemaal werkt. Want jij zegt er zijn dus een aantal lagen waar zo'n verhaal doorheen gaat voordat die 3D te spelen is.
Je hebt het gehad over die eerste laag, namelijk het het verhaal interpreteren. Je hebt het gehad over dat dat ding op zoek gaat naar. Er staat een boom in de tekst, dus ik moet een boom genereren.
Die heb ik, maar die moet er net anders uitzien. Je hebt het gehad over dat ze ook niet moet, niet moeten conflicteren met elkaar. Een deur moet niet tegen een boom opengaan, zeg maar.
Kun je nog iets meer vertellen over hoe die lagen werken en welk, welk, met welke achterliggende modellen jullie werken? Ja dus. Wij gebruiken Anthropic Cloud bewust. Niet open AI?
Of is het gewoon een sterker model voor wat jullie nodig hebben? Wel bewust gekozen, met name omdat voor het specifieke specifieke doel waar dat wij dat voor inzetten, voor fictie.
Met alle tests die we gedraaid hebben was Anthropic degene die gewoon het beste de beste resultaten boekte. Qua die het minst hallucineert op een verhaal bijvoorbeeld, en die het dichtste bleef bij wat de auteur wilde.
Grappig, maar ook die ja, waarbij we de waarden zo konden instellen dat ze matchen met iets wat wij. Of iets wat genoemd wordt Procedural Generation.
Procedural Generation is een techniek waarbij je levels maakt en dat is niet nieuw. Dat bestaat al jaren. No Man's Sky is er heel erg beroemd mee geworden. Minecraft gebruikt het, noem maar op.
Grotere games die gebruiken die technologie al en wij zochten een generatieve AI die daar goed in kan schakelen. Dus die ja die die de context kan bouwen om bijvoorbeeld een bergdorpje te maken. En wat is een bergdorpje?
Nou en dat was Anthropic gewoon uit alle tests de beste keuze voor. Maar het is wel belangrijk om te zeggen we zijn niet, we zitten niet vast aan Anthropic, dus wij kijken ook over de hele linie naar ontwikkelingen daar.
En als op een gegeven moment open AI of een andere de betere keuze is, dan kunnen we schakelen. Maar je hebt het er dus over dat dat dat Cloud goed bergdorpjes kan bedenken. Wat betekent dat dan in de praktijk?
Dan komt dat ding dan echt met met een heel uitgebreide tekst over wat een bergdorp is. Nou, met de juiste instructie en ook met de combinatie van onze eigen algoritme kun je dat bewerkstelligen.
Dus je kan zeggen nou ja, wat? Wat? Oké, neem het bergdorpje. Dat betekent dat er waarschijnlijk sneeuw ligt.
Dat betekent dus dat je bijvoorbeeld geen water hebt aan de oppervlakte, dat het bevroren is en dat er een afbakening moet zijn van het bergdorp. Hoe lang is dat? Een heel rare vraag, maar.
Als je het schrijft als auteur niet heel erg. Nee oké, maar wat, wat doet de cloud? Maakt op de achtergrond een soort van invulling. Ja, die. Wat doe je dan?
Je moet nagaan dat de de prompt die wij aan Anthropic geven is, is. Ik geloof. De laatste keer dat ik keek was dat twintig plus pagina's of zo.
Maar het heeft ook te maken met het feit dat ja, soms, dan brengen we dat weer naar beneden. Die die prompt, omdat we dat dan zelf met een algoritme beter kunnen bepalen.
Dus het is ook generatieve AI is met name voor het vertalen voor de natural language processing van het verhaal naar ja, naar onze engine. Ja, en dat is dan.
Dat betekent dan dat je het op geschikt detailniveau en gestructureerd op een gestructureerdere manier misschien. Ja klopt. Dus je je krijgt inderdaad te horen van oké, nou ik, ik weet dat er het woord.
Dus we nemen weer het voorbeeld van het bos. Ik weet dat een bos dat daar een boom voor nodig is en ik wil wel dat die bomen bij elkaar matchen, dus dan ga ik die assets ga ik pakken.
Juist wat ook een evolutie daarop kan zijn, is dat. Wij hebben nu een database met allerlei assets. Ik geloof dat er al iets van 500.000 permutaties in die database zitten.
Dus verschillende manieren waarop je een wereld kan bouwen.Ehm, en ja, en de volgende evolutie daarvan is dat wij ook, uh, op basis van die dataset 3D gaan genereren.
Uh, helaas is dat gebleken dat dat nog niet helemaal productiewaardig is. Daar zijn we nog niet, maar in de komende twee jaar wel.
En daar ben ik wel nieuwsgierig naar nu ik jou, nu ik jou zo hoor vertellen over die verschillende stappen en, uh, prompt van twintig pagina's.
Uh, uhm, wat ik veel om me heen hoor is een beetje het cynisme rondom, zijn al die bedrijven nou niet gewoon wrappers rondom die sterke modellen, hè?
Dus dat jij eigenlijk, en op zich is dat geen probleem, want, ja, ik, software is altijd al een wrapper geweest, hè, dat is mijn antwoord vaak.
Maar ik snap wel dat als de intelligentie bij een ander zit, hè, dus dat die jij steeds aanroept en jij hebt niks van jezelf, dat dat een beetje een dun bedrijf is en ook een kwetsbaar bedrijf of een kwetsbaar project.
Uhm, is het dan zo dat, uh, uh, binnen Vesper onderdeel van de moat, zoals we dat in Silicon Valley zeggen, hè, dus wat jullie uniek maakt en waar ik niet bij kan zomaar, is bijvoorbeeld die twintig pagina's aan prompt, maar ook, uh, de assets.
Wat zie jij een beetje al, uh, zijn dat de creators waar je een band mee hebt opgebouwd? Wa-wat maakt jullie, uh, wat is je moat? Als ik dat in één woord moet samenvatten, is dat game design.
Uh, net zo goed als dat elke videogame studio dat, uh, als hun, hun unieke waarde heeft. Namelijk: wat is de interactie tussen bepaalde elementen van een videogame? Dus dat is art, audio.
Dat is, uh, iets, dat noemen ze in de gameswereld agency. Dus als speler heb ik een keuze en, en doet die ook ergens toe.
Uhm, het kan zijn inventory, dus wat zit er in m'n, uh, in m'n gereedschapskist als speler en kan ik daar, kan ik daar gebruik van maken?
En, uh, die, die, dat game design is bij ons beschreven in, ja, eigenlijk de hele, uh, de hele pipeline van hoe een game wordt gemaakt. Dus dat is, uh, de procedural generation die ik eerder noemde.
Hoe zet je een, uh, een level in een kamer? Dat is ook, uh, hoe de camera werkt, uhm, en hoe die met het terrein, uh, omgaat. Uh, dus bijvoorbeeld een binnenlocatie. Daar kan de camera tegen de muur aan botsen.
Wat doe je als dat gebeurt? Uh, al die kleine regeltjes bij elkaar, dat maken Vesper.
Dus ik ben ook nooit bang als iemand zegt: o, weet je, ik, ik heb ook investeerders en ik heb ook vrienden en die sturen me allemaal van die linkjes naar hele leuke coole, uh, game to, of, uh, text to game, uh, startups met AI, maar- Waarom doen ze dit?
Om je bang te maken. [lacht] Nou, ze, ze hebben goede bedoelingen, maar, uh, uiteindelijk, uh, waarom deze game gaat werken is omdat mensen het leuk vinden om te spelen.
En een, uh, een game, uh, werkt niet zo dat je het even kan genereren op basis van een aantal, uh, instructies.
Het gaat om een, uhm, een model van hoe een schijnwerkelijkheid werkt en dat is in die zin een hele soort, uhm, pure vorm van, uh, fictie.
Uh, en daar, uh, kun je wel degelijk, uh, regeltjes voor verzinnen zoals wij dat doen. Uh, maar die regels zijn heel uniek voor Vesper.
En wij moeten dus ook bewijzen dat, uh, die fans, dat die die regeltjes en die omgevingen, dat ze daarin kunnen verzanden en dat ze dat, uh, fijn vinden en dat ze terugkomen.
En dat is ook, uh, ja, wat onze spelers het allerleukste vinden, is games waar ze in terugkomen. Supervet man. Echt, uh, iets wat we heel graag gaan blijven volgen. Dank je wel Robert, dat je hier tijd voor maakt.
Tuurlijk, graag gedaan. Dank je wel. Ik ben een beetje van in war. Ik vind het zo vet. Ik ben zo benieuwd hoe dit in onderwijs ingezet wordt bijvoorbeeld. Ja, daarom, het is eigenlijk een tekst naar simulatie engine.
Uh, ik, ik kan me voorstellen dat als er onderwijzers luisteren of mensen die gewoon ideeën willen overbrengen denken: mag ik er ook op? Want ik heb wel een verhaal te vertellen, maar dat gaat over gravitatiegolven.
Geef me een paar jaar, dan, uh, dan ben ik er. Afgesproken. Dit was Pokkie. Bedank ik Sam Hengeveld voor de edit. Als je een lezing wil over AI van Wietse of van mij, dan kan dat. Mail ons op lezing@pokkie.show.
Vergeet je niet te abonneren op de nieuwsbrief. Kijk daarvoor op ai-report.email en wij zijn er volgende week weer. Dank voor het luisteren.
[muziek]