Welkom bij AI Report, de Nederlandse podcast over kunstmatige intelligentie, waar we uitzoeken welke invloed AI heeft op ons werk, ons leven en de samenleving. Tegenover mij zit Wietse Hage en ik ben Alexander Klöpping.
Deze week: Claude introduceert een nieuwe functie die je kan helpen met je werk.
Je geeft toegang tot een map op je computer, bijvoorbeeld vol bonnetjes op je desktop, en dan gaan meerdere agents tegelijkertijd aan de slag en na een kwartier krijg je dan keurig een expense report terug.
Eén ondernemer werkte twee maanden achterstallig werk weg in 2 uur. En zowel OpenAI als Anthropic lanceren deze week een AI-dokter. Je kunt straks je medische dossiers uploaden en vragen stellen over je gezondheid.
Moeten we dat nou willen? Dat en meer in AI Report. Veel plezier! [muziek] Ik ben dus heel enthousiast over Claude Cowork.
Ik heb dus, het eerste wat ik heb gedaan is, uh, transactiebestanden van mijn, uh, bankrekening daarin gedumpt en gevraagd om abonnementen, uh, op te zeggen die ik niet nodig heb.
En dan maakt hij dus een overzicht van- Dit is wel zo grappig, hè. Toen jij het zei, dacht ik: jij gaat nu zeggen die abonnementen, uhm, op te zoeken als in een overzicht te maken. Nee, hij opent de browser. Ja.
Hij opent de browser, begint te zoeken en het gaat niet altijd goed en het duurt ook heel lang. Maar het, het geeft gewoon een blikje in de toekomst.
Kijk, de eerste stap, namelijk dat je je banktransacties uploadt, gewoon die CSV-bestanden, en dan vraagt: maak eens even een overzicht van alle abonnementen.
En dat je dan binnen 10 seconden een overzicht krijgt van je abonnementen is al superhandig. Ja. Maar dat hij dan vervolgens de stap kan zetten om de browser te openen en dat te gaan uitvoeren.
Het, zeg maar, zelfs als, niet al die abonnementen zijn opgezegd, dat zeg ik er gelijk bij, maar zelfs al, dus bij, bij een paar lukte het. Dus Suno bijvoorbeeld, AI service. Dat is zo'n Stripe-integratie.
Nu weet Suno het is over. Nou, feilloos, w-werd dat opgezegd. Dat is echt geen probleem. Uh, maar sommige dingen, uh, weer niet. Grappig hoe Stripe hierin een soort nadeel wordt voor, voor een startup.
Ja, omdat het zo ubiquitous is. Ja. Ja. Als ze iets kan rondklikken, is het Stripe. Precies. Uhm, en het, het is onpraktisch allemaal, maar je ziet gewoon door je oogharen hoe het zal zijn in de toekomst.
Is dit jouw Alexander-bench? Het is mijn- Tabje, is dit jouw manier? Jij hoort: die tool is er. Ja. Het eerste wat je denkt: nou, dan moet hij dit ook kunnen. Ja, precies, ja. Ja.
Nou, we gaan het straks uitgebreid hebben over Claude Cowork. Laten we het eerst maar eens, uh, duiden wat het precies is. [muziek] Want Claude kan vanaf nu met bestanden op je computer werken. Dat is nieuw.
Anthropic, de maker van de razendpopulaire AI-assistent, lanceerde deze week Cowork. Hoe het werkt? Je geeft Claude toegang tot een map op je Mac. Het kan daar bestanden lezen, bewerken en aanmaken.
Dus documenten, spreadsheets, presentaties en grote klussen die je hem geeft, breekt hij eerst op in subtaken, die dan parallel kunnen draaien. Je ziet dan de voortgang en tussenstappen die hij zet.
En hij stelt ook vragen als dingen onduidelijk voor hem zijn over hoe je precies een taak uitgevoerd wil hebben. En je kunt ook nog ingrijpen voordat Claude uit zichzelf 20 bestanden gaat hernoemen.
Uh, denk aan je downloadsmap opschonen en structureren, rapporten uit, uh, bouwen uit losse notities, een pdf of bedragen uit bonnetjes halen en daar een spreadsheet van maken.
Claude Cowork is op dit moment alleen beschikbaar voor de Mac. Voor mensen die € 90 per maand betalen voor hun Claude Max-abonnement. We gaan er straks uitgebreid over hebben, maar er was meer nieuws deze week.
Siri wordt namelijk eindelijk slim. Met behulp van een onverwachte vriend, namelijk Google. Apple heeft bekend gemaakt dat Gemini, Google's krachtigste AI-model, de motor wordt achter het vernieuwde Siri.
Een soort Jiri krijgen we dus eigenlijk. De samenwerking moet gaan oplossen dat Siri nog steeds zo dom als een stroopwafel is. Als je nu Siri vraagt om iets, dan krijg je nog steeds een rijtje zoekresultaten.
Maar dat gaat veranderen. Straks ga je een echt antwoord krijgen, zoals je dat ook van Chat of Gemini gewend bent. Opvallend achter deze deal is wel dat Apple de touwtjes stevig in handen houdt.
De AI draait op Apples eigen servers en Google krijgt geen toegang tot die gegevens. En ook Google branding of Gemini branding ga je nergens zien. Het wordt helemaal verweven in de iPhone.
De eerste functies verschijnen in dit voorjaar. Meer nieuws over Google. Het lanceerde deze week gepersonaliseerd shoppen met AI.
Je vraagt bijvoorbeeld om een modern vloerkleed, ik noem maar wat, uh, voor, uh, je eetkamer. Dat, uh, ook nog eens, laten we zeggen, makkelijk schoon te maken is.
En in plaats van een lijst met linkjes zoals je dat van Google Shopping misschien gewend bent, krijg je een gesprek.
De AI stelt eerst een aantal verduidelijkende vragen, toont dan opties en als je dan gekozen hebt wat je wil, dan kun je ook nog eens afrekenen via Google Pay zonder dat gesprek te verlaten.
Allemaal op dezelfde plek dus. Die AI-bedrijven zijn allemaal hard op weg om webwinkels overbodig te maken. ChatGPT lanceerde vorige maand ook een checkoutfunctie en Microsoft volgde snel met Copilot Checkout.
Een aantal grote Amerikaanse webwinkels hebben aangekondigd mee te gaan doen met Google. OpenAI en Anthropic lanceren allebei een AI-dokter. Beide kondigden afgelopen week extra medische functionaliteiten aan.
Hoewel beide bedrijven benadrukken dat je altijd eerst een echte arts moet raadplegen, kun je straks medische dossiers uploaden naar Chat of naar Claude.
En dat betekent dus laboratoriumuitslagen, consultsamenvattingen, klinische geschiedenis en dan kan je daar vragen over stellen. Hoe ontwikkelt mijn cholesterol zich bijvoorbeeld?
Of kun je mijn bloedonderzoek samenvatten voor mijn afspraak? En tenslotte: Google lanceerde Personal Intelligence.
Gemini kan straks je Gmail, Google Foto's, zoekgeschiedenis en YouTube-kijkgedrag combineren om persoonlijkere antwoorden te geven als je Gemini vragen stelt.
Voorlopig wordt dat systeem alleen maar, uh, ja, bereikbaar voor mensen in de Verenigde Staten. Maar toch is het belangrijk om te bespreken, omdat het laat zien waar AI-assistenten naartoe bewegen.
Straks hoor je daar meer over, maar eerst praten Marjan en Lucas van Dept je bij. [muziek]Hi, hier marketing en tech bureau Dept. Elke week bespreken we hoe wij merken helpen in de wondere wereld van AI.
Deze week gaan we het hebben over synthetische AI persona's. Lucas, wat is dat precies?
Ja, simpel gezegd zijn het virtuele doelgroepen die je real time kunt bevragen, zodat je als merk sneller customer insights naar boven kan halen.
En voor een grote retailer hebben we een oplossing gebouwd waarbij ze met die synthetische AI persona's razendsnel nieuwe productconcepten, journeys en campagnes kunnen testen zonder dat ze de traditionele focusgroepen nodig hebben en ook de wachttijden en kosten die daarbij horen.
Oké, dat klinkt fancy, maar hoe werkt het dan? Ja, we trainen een AI op je eigen historische klantdata. Dus denk aan onderzoeken die je in het verleden hebt gedaan of gebruikersdata die je hebt.
En vervolgens kunnen marketeers echt gewoon met het model gesprek. Je kan gewoon praten met die AI en eigenlijk praten ze door met die AI te praten met hun eigen doelgroepen.
En hierdoor kan een team binnen een paar uur bijvoorbeeld testen of een, uh, hoe een doelgroep reageert op een nieuw product, welke prijs je logisch vindt voelen of een campagneboodschap goed aanslaat, maar ook waar iemand bijvoorbeeld vastloopt in de customer journey.
Oké ja, want klassiek klantonderzoek is vaak toch heel traag en duur, hè? Ja, ik wil niemand beledigen, maar dat weten we denk ik allemaal.
Uh, en teams zijn vaak weken bezig met de planning, de recruitment, maar ook de sessies en de analyses ervan. En je hebt altijd maar een kleine steekproef uiteindelijk, want vaak spreek je maar enkele tientallen mensen.
Nou, met synthetische per, uh, persona's werkt dit compleet anders. Check. En kunnen merken dit dan ook zomaar gebruiken? Ja, je moet natuurlijk goed opzetten.
Dus je moet bijvoorbeeld bepalen welke doelgroep je wil simuleren, welke data je wil gebruiken en je moet uiteraard het model trainen en ook valideren om te kijken dat hij geen, uh, geen onzin praat.
Voor merken betekent als het eenmaal staat dat ze veel sneller beslissingen kunnen nemen en het maakt hun onderzoek echt schaalbaar en ook continu beschikbaar. Die AI, die slaapt niet. Oké, check.
Niet wachten, maar doen dus. Wil je weten hoe synthetische persona's jouw innovatie of marketing kunnen versnellen? Kijk dan op Deptagency.com/ai report. En tot volgende week. [muziek] Je hoorde het al Cloud cowork.
Ik gebruikte het om abonnementen te vinden die ik eigenlijk stiekem niet meer gebruik, maar wel voor betaal op basis van mijn banktransacties. Maar er zijn heel veel mogelijkheden.
Het is een nieuwe functie in de Cloud desktop app sinds deze week en ik zal je even uitleggen hoe het werkt.
Je geeft Cloud toegang tot een specifieke map op je computer en vervolgens beschrijf je wat je wil dat hij doet in die map. Met gewone taal.
Dat kun je doen nadat je in de desktop interface van Cloud op een knopje hebt gedrukt dat in plaats van chat zeg je dan cowork.
En dan vervolgens kun je dus die map kiezen en dan kun je dingen zeggen als orden mijn downloads map op thema en dan zet hij vervolgens die hele rommel van die downloads map in losse mapjes die, uh, uh, een, uh, een overkoepelend thema hebben gekregen, zoals bijvoorbeeld facturen.
En als je dan die facturen map hebt, kun je ook nog eens vragen: maak een PowerPoint presentatie van mijn facturen en maak het een beetje leuk of overzichtelijk hoe je wil. Cloud plant dan vervolgens eerst een aanpak.
Hij maakt een plan, voert dan stuk, stap voor stap de plannen uit en levert dan die kant en klare bestanden op.
Het verschil met gewoon chatten, want je kan natuurlijk nu al bestanden uploaden naar Cloud, stuk voor stuk, maar dan reageert Cloud op één vraag tegelijkertijd.
En wat cowork doet, is hij pakt eerst complexe taken, uh, aan en, uh, maakt er meerdere stappen van. Voert die dan vervolgens los zelfstandig uit.
Uh, stelt verduidelijkende vragen wat de chat ook niet echt de neiging toe heeft om dat te doen en kan dan vervolgens die bestanden, uhm, uh, oplepelen.
Dat betekent dat je dus niet meer hoeft te copy pasten in chat vensters en kan die complexere taken aan. Het werkt dus direct met je eigen bestanden op je eigen computer. Wytse, heb je het geprobeerd?
Ja, en ik vond het wel grappig, want ik was een beetje, uh, zenuwachtig omdat ik denk daar gaat hij allemaal bestands acties doen. Het is, uh, gelimiteerd tot de map die je kiest.
Ja, je moet heel duidelijk zeggen: ik geef toegang. Als je je hele harde schijf kiest. Dat doe je dan wel echt een beetje zelf. Ja.
Dus je kunt beter gewoon lekker een map pakken waarbinnen dingen staan die je kan missen. Niet je hele harde schijf kiezen, maar een bestand. Een map met bestanden erin die je kunt missen.
Dat je er een beetje mee kan spelen. Ja.
Uhm, wat ik wel even wennen vind en daar moet ik mezelf echt een beetje op uitdagen, is dat ik dan denk oké, uh, vanuit de nerd, de techneut, uh, zijn jij en ik gewend om met Cloud code te spelen. Code, niet cowork.
Uh, dus ik denk dan hey, grappig Cloud code voor iedereen. Om het maar even zo te noemen.
En Cloud code niet bedoeld alleen maar om te programmeren, maar om al die gave, uh, uhm, ja, meer dan alleen maar chat mogelijkheden die, uh, de normale chat heeft die in Cloud code zitten.
Oftewel dingetjes kunnen openen, een browser kunnen openen, bestandjes kunnen veranderen, PowerPoints kunnen maken, et cetera. Op jouw computer. Die komt nu van een software wereld de rest van de wereld in.
Wij hebben het hier natuurlijk al wel eens over gehad. Van dat Cloud code ding, dat generaliseert naar veel meer. Je krijgt een soort Cloud code voor finance, Cloud code voor design.
Code is bedoeld om software mee te maken. Dat is de, ja, dat is de belangrijkste taak die dat ding heeft gekregen en daar is hij ook op geoptimaliseerd.
Maar veel mensen kwamen er al achter dat je het stiekem voor meer dingen kan gebruiken. Alleen ziet het er dan nog een beetje on, ja, ongebruiksvriendelijk uit.
Het is alsnog voor simpele zielen zoals ik, Wytse, die niet programmeren ziet het er alsnog intimiderend uit. Absoluut. Zelfs met alle stappen die inmiddels al gedaan zijn, is het nog steeds een intimiderend iets. Ja.
En de, het harnas of de scaffold. Wat Cloud code is, hè, dus een, een toolkit, een, uh, superman pak zoals jij het graag zegt. Om Cloud heen is een code harnas in het geval van Cloud code.
Het cowork harnas is aangepast naar taken die horen bij, uh, de gemiddelde computergebruiker.
Ja, het is echt veel minder eng, want als je als Cloud code openzet dan wil die eerst weten wil je, zeg maar, in welke desktop mag, m-welke map mag ik allemaal bestanden gaan zetten?
Dat is een beetje— en dan wat voor software wil je gaan maken? Dat is een intimiderende vraag voor de meeste gewone gebruikers.
Uh.Maar als dat ding, en dat doet Claude Code, vraagt: wat is een map waar alle documenten in staan en wat wil je dat ik daarmee doe?
Met daaronder ook nog eens voorbeelden, is al een stuk gebruiksvriendelijker om erin te stappen. Ondanks dat de technologie die op de achtergrond draait best wel op elkaar lijkt.
Ja, dus, i-i-inderdaad, soort technisch cynisch zou je kunnen zeggen: ja, gewoon een ander schilletje. Ja.
Goed, als er iets is wat wij geleerd hebben in de laatste twee jaar over AI praten is dat schilletjes het verschil maken. [lacht] Ja. Dus dat is echt, uh, best wel flink.
En ik denk dat, uh, de uitvindingen die gedaan zijn aan de Claude Code-kant, uh, ongelooflijk goed, uh, toepasbaar zijn op veel meer dan alleen code. Cowork is daar het bewijs van. En- Wat bedoel je daarmee?
Nou, dat als je bijvoorbeeld kijkt naar, uhm, de, uh, de textielweverij die op een gegeven moment met ponskaarten gin-ging werken, zodat jij papier in kon voeren in een machine die daar dan een tapijt uit maakte.
Dat die ponskaarttechniek uiteindelijk terechtkwam in veel meer dan alleen maar die textielmachine.
Die uitvinding uit de textielindustrie bleek breed toepasbaar, want je kunt eigenlijk regels in papier stoppen met, met, uh, gaatjes. Wacht even, is de ponskaart bedacht in de textielsector? Absoluut. Echt waar? Ja.
Sterker nog, als je die- Ik denk dan van die IBM mainframes. Maar... Nee, nee. Echt waar? Als je naar het Techniek Museum in Twente gaat, dan zie je ook allemaal textielmachines.
En toen ik daar voor het eerst kwam, dacht ik ook: ja, supertof dat jullie een textielverleden hebben hier, maar waarom die focus zo groot? Maar dat is de geboorte van- Op ponskaarten. Ja, de geboorte van de computer.
Wat grappig. Is de loom, de weefmachine, die op basis van patronen uit ponskaarten die daar gebruikt werden. En ponskaarten waren heel handig in andere toepassingen.
Dus, uh, de geboorte van de- Even een zijpad, maar ik heb weer wat geleerd.
En, je, dus wat je vaker ziet in zowel menselijke, dierlijke evolutie, maar ook in, uh, cultuur en technologie-evolutie, is dat uitvindingen uit domein A ongelooflijk toepasbaar zijn in B en soms zelfs veel groter worden in een ander domein dan het domein waarin ze geboren zijn.
En je zou kunnen zeggen dat die, uh, soort op maat gemaakte harnassen, die Superman-pakken die gemaakt zijn voor softwareprogrammeurs, dat je nu ziet dat die pakken toepasbaar zijn op veel meer manieren.
En al die lessen die daar al geleerd zijn aan de meer nerdy, rauwe kant nu toegepast worden op mappen, uh, sorteren, uh, facturen lezen, et cetera.
Nou, laten we eens even wat voorbeelden induiken, want, uh, mensen zijn ermee aan de slag geweest in de afgelopen dagen en, uh, een bloemlezing van wat mensen ermee doen is toch best grappig om te bekijken.
We lazen over één gebruiker die daytrader is en die, b-, hij betaalde $700 per jaar hiervoor aan iemand om zijn trades te matchen voor de belastingaangifte en met Co pro-, CoWo, met Cowork was dat nog maar één prompt werk.
Een designer die we vonden, die schreef: Claude Cowork organiseerde mijn rommelige bureaublad terwijl ik naar de wc ging. Dat is, uh, dat kan ik beamen. Dat is herkenbaar.
Onder een ondernemer installeerde Cowork en had twee uur later 14 vacatureteksten die al maanden op zijn lijstje stonden, een marketingstrategie met budgetallocatie, 47 partner e-mails die hij had uitgesteld, websitecopy voor drie aankondigingen en antwoorden op 23 LinkedIn berichten.
Er was een podcasthost, die gaf Clau-Cowork toegang tot, uh, 320 transcripties van zijn podcast en vroeg toen om de 10 belangrijkste thema's voor, uh, zijn doelgroep van de podcast te analyseren.
En 15 minuten later had hij een grondige analyse waar normaal, uh, dagen werk in zou zitten.
En ik zag ook nog, uhm, volgens mij was het Simon Wilson, die, uh, zei: uh, kijk naar alle drafts van artikelen die ik, uh, aan het schrijven ben, maar nog niet heb afgemaakt en zoek dan vervolgens op op de website welke artikelen ik gepubliceerd heb.
En maak dan een overzicht van, uh, z-zo is, streep alle drafts door van alle thematiek die ik al behandeld heb, van onderwerpen die ik al gehad heb, uh, maar alle drafts die het dichtst bij af zijn, uh, maak daar een overzicht van, zodat ik daaraan kan gaan doorwerken.
En dat doet dat ding allemaal keurig.
Ja, het is wel grappig, want je ziet nu ook dat de mensen die al best wel een uitgebreid persoonlijk kennissysteem op hun computer hadden, dus notities of mappenstructuren van hun werktuin fase.
Die hebben nu echt een voordeel. Nou, die zijn, die zeggen nu: hier deed ik het al die jaren al voor. Ja.
En ik denk dat eigenlijk wat je ook bij de software hebt gezien, dat wij heel veel moesten copy-pasten tussen software maken en de chatbot. Dat doen we al lang niet meer inmiddels, met, in AI-tijd al lang niet meer.
Dus een jaar niet meer. Jullie programmeurs doen dat allang niet meer, maar de rest van de wereld wel.
En nu zie je eigenlijk dat waar jij gewend bent als de rest van de wereld om bestanden toe te voegen aan je prompt of in ieder geval bijlagen te geven aan Claude of ChatGPT, dat hij eigenlijk zelf op zoek kan naar die bijlagen.
En ik denk, dat, dat lijkt misschien klein, maar in essentie geef je het model een soort grond in jouw leven, een soort grond onder zijn voeten op jouw computer. En dat is wel krachtig. Ja.
Waar, waar laat dit nu ons, uh, Wytse? Want ik heb wel echt, zeg maar, je hebt die, je hebt zo'n Claude Code masterclass hier gegeven en ik ben zelf echt wel serieus, uh, aan het werk.
Ik ben ook, ik heb dat €90 abonnement genomen omdat ik, ik sel-, als simpele ziel begon tegen de beperkingen aan te lopen van het gra-, van de gewone €10 versie.
En inmiddels maakt die software, die voor mij zo belangrijk is, dat, uh, dat ik daar makkelijk €90 voor over heb. Uhm, en nu kwam dit hier daar bovenop deze week, uhm, wat veel meer gaat over kantoorwerk.
W-, ja, het, het, i-, bij mij kroop er een soort van, uh, gevoel in dat we dit nu in kleine stapjes in korte tijd meemaken en dat we daardoor niet één grote productaankondiging krijgen, maar dat het toch wel wezenlijk is wat hier, vooral met, met, met Claude, met Claude, wat hier aan de hand is.
Ik heb, ik heb het gevoel alsof, hie-, dit te weinig aandacht krijgt eigenlijk. Nou, ik ben het met je eens dat het te weinig aandacht krijgt.
Uhm, aantal, uh, om even wat duiding te geven aan Claude Cowork, want er zijn eigenlijk meerdere dingen tegelijk aan de hand. Ten eerste, of nou ja, ten eerste, wat belangrijk is: Cowork is geschreven met Claude Code.
Ja. Ja, in anderhalve week. Ja. Dat is een beetje gek. Kunnen we het daar even over hebben? Ja, kunnen we het er heel even over hebben. Dat een AI-tool gebouwd is met AI.
Ja, en ik denk dat, daar zit in, uh, de eerste bedrijven die AI volledig omarmen om daarmee hun product te maken zijn natuurlijk de AI-labs.
Het zou niet kloppen als zij niet de dogfooding zouden doen, zoals dat heet, van hun eigen product.
Hè, als Anthropic CEO Dario, Dario Amodei zegt: wij gaan, uh, eind van 2026, uh, 90% van alle software maken met AI, dan moet je dat intern ook doen. Uh.Dat dan daar een Claude CoWork uitkomt na anderhalve week is bizar.
Anderhalve week in, uh, onder toezicht. Dat wil ik er wel even bij gezegd hebben.
Op een gegeven moment hadden mensen het idee: Claude Code heeft op eigen houtje bedacht en, en gebouwd en anderhalve week later gingen ze naar de computer toe en stond daar CoWork.
Nee, die is, uh, het handje vastgehouden door de programmeur, maar er is geen regel code geschreven en dat is wel, dus de doorlooptijd van deze software, de volwassenheid van de software en het feit dat er geen regel code geschreven is, is nieuwswaardig op zijn minst.
Ja.
Dan de tool zelf die daar uitkwam, CoWork, is eigenlijk, uh, de beweging, kijk, aan de softwarekant, aan de meer nerdy kant, zijn we een beetje aan het wennen dat AI een soort, uhm, agent is die urenlang, dagenlang meerdere naast elkaar werk voor jou aan het doen is, hè.
Dus niet meer iets wat reageert op jou in een gesprek, maar wat met een kluitje in het riet ingestuurd wordt en dagen later terugkomt en ook nog drie andere agents heeft gestart, hè.
Dit, dit is een soort van aan het landen nu nog steeds eigenlijk vrij langzaam in de software-industrie.
Uh, dat schuift nu eigenlijk, die innovaties, die uitvindingen wordt nu voelbaar voor de meeste computergebruikers, in dit geval op een Mac met het maxplan. Ja. Maar goed, dan kunnen wij wel daaruit door, uh, uh.
Duurt niet lang voordat Windows er is en over twee maanden heeft iedereen het in, in de € 20 versie. Als het in anderhalve week te bouwen is ook, dan ga je ook, gaat OpenAI ook zijn eigen Codex voor Workspace.
Nou, noem het allemaal maar op. Dus. En Google heel belangrijk. Ja, en ik denk dus dat de, uhm, hoe het gebouwd is, in welk tempo, met welke kwaliteit heel erg interessant is en goed om even bij stil te staan.
Daarnaast een tool die eigenlijk, uh, vooral gebruikt werd aan de Claude Code kant door een klein groepje wereldwijd.
Het lijkt allemaal miljoenen, maar dat is nog steeds heel klein ver-- in vergelijking met iedereen met een pc of Mac, hè, dus da-, we gaan daar nu naartoe bewegen, dus er gaat een enorme, uh, zonder een nieuw model wil ik even bij zeggen.
Ja. Dus geen nieuwe uitvindingen, grote, gewoon een ander supermanpak. Dus wat die pakken nu allemaal toevoegen is een enorme, uh, stappen.
En daarnaast vind ik het wel interessant dat, uhm, een half jaar geleden, misschien iets langer, leek het er even op, uh, toen werden de computer use modellen aangekondigd bij OpenAI en bij Anthropic.
Oftewel modellen die kunnen klikken en typen op jouw computer alsof ze de muis en het toetsenbord overnemen.
Toen zaten jij en ik zo van: o, zal dat dan, uh, de toekomst zijn, hè, dat ie voor jou het niet alleen maar de browser bestuurt, maar ook in Excel vakjes begint aan te maken alsof ie, uh, naast je is komen zitten en je hand van je muis heeft gehaald.
En nu lijkt er een soort midden te zijn ontstaan eigenlijk, waar wat eerder komt is een agent, een AI die bestanden kan openen, aanmaken, verplaatsen, kopiëren.
Uh, en dat is al heel wat, want dan kan je PowerPoints maken, aanpassen, kopiëren, verplaatsen.
En dat eigenlijk het gebruik van jouw computer er iets anders uitziet dan ik vooral op een gegeven moment begon te denken dat het meteen een soort ruwe overname zou zijn van je hele systeem door te muisen, te klikken.
Want eigenlijk de taken die mensen blijkbaar graag op hun computer laten doen, namelijk het doornemen van grote, uh, mappen vol met ongestructureerde data en die en structureren en daarna iets met die structuur doen.
Dat dat al meer dan krachtig genoeg is en dat die een soort van investering op neem die hele computer over misschien een beetje te voorbarig was. Dit CoWork dingetje. Ja.
Dit speeltje is al, nou, ik denk dat er genoeg mensen zijn die dit straks gaan testen, die nog nooit Claude Code hebben gebruikt en er ineens achter komen dat LLM's die tekst voorspellen, uh, jouw computer, uh, uh, langdurig, uh, uh, zonder dat jij hoeft in te grijpen, vaak genoeg, kunnen besturen.
En wat ik nog ga zeggen, jij zei net heel mooi bij de introductie, jou tussendoor hele scherpe, belangrijke vragen stellen. Ja. Dat hebben ze ook wel heel mooi ingebouwd.
Ja, want dat is iets wat programmeurs nu gewend zijn. Dat als je een vaag prompt geeft, zoals, nou, ik heb bijvoorbeeld dat ding gemaakt waardoor ik, ik wil Dwarcash.
Ik heb geen tijd om die podcast te luisteren, uh, iedere, wat is het, iedere week. Hij heeft lange interviews. Drie, 3,5 uur zit hij met een of andere AI wetenschapper te praten.
Ik heb daar allemaal geen tijd voor, dus ik wil gewoon die dingen samengevat krijgen in mijn RSS-reader. Of via e-mail, ook prima.
Dus ik, als je nu vraagt aan, aan Claude Code: uh, geef mij, uh, een, zeg maar, maak een ding waardoor ik deze podcast, dit is de podcast. Ik wil hem luisteren in plaats, ik wil hem lezen in plaats van luisteren.
Dan gaat dat ding, dat is een heel vage opdracht, want wil je dat lokaal? Uh, hoe wil je hem dan lezen? Uh, wat is een samenvatting? Ik heb nu al 30 vragen voor je. Precies. Ja.
Uh, en dat ding gaat dan vraag, naar vraag, naar vraag dat gewoon langslopen met drie opties erbij, met de voor- en nadelen erbij en, en ook nog een aanbeveling.
En ik, ja, ik heb nu, dit is gewoon mijn Vibe Code project. Ik, een half jaar, een jaar geleden wilde ik het al. Kreeg, kreeg ik het niet aan de praat. Een half jaar geleden,
wi-- uh, k-kreeg ik het soort van aan de praat met Cursor, uh, maar niet duurzaam en ik weet niet. Ik heb, ik had, ik gaf, ik gaf het dan op en nu, uh, is het gewoon, het is klaar. Dit is gewoon, het werkt gewoon nu.
Het draait op de achtergrond. Hij zet het bij GitHub. Ik heb geen idee hoe dat allemaal werkt. Ik moest een beetje token ID's kopiëren.
Ik weet niet, hij, uh, ik, toen ik niet, toen ik zei: ik begrijp dit niet, zei hij: oké, ik doe het zelf wel. Ging ie met Chrome, [lacht] ging ie, ging ie het voor me uitvoeren.
Soort van, ik, langzaam leert hij, maar ik ken hem als een sukkel, hij moet gewoon alles doen en het werkt nu gewoon.
Ik heb nu in mijn RSS-reader, ik heb geen idee hoe dit werkt, maar hij, hij maakt gewoon een soort van non-fictie. Is best vet eigenlijk.
Hij maakt business non-fictie van die podcast, dus hij begint ook met een anekdote in plaats van. Ja, want die smaak die jij daarvoor hebt, heb je er natuurlijk ingestopt. Da's heel lang kom voor.
Jij wist heel goed wat je wilde. Maar dit werkt nu gewoon, Wytse. Ja, en ik denk dus dat het zo boeiend is.
Ik kreeg vanochtend een, uh, toen jij over tokens begon net en dat je die heen en weer aan het plakken was, moest ik denken aan een berichtje wat ik kreeg van een vriend die zei: ik had een agent aangezet, softwarepr-ontwikkelaar, dus hij is hier al tijden mee bezig en die doet ook vaak meerdere agents tegelijk aan, want dan kan die kijken welke wint.
Zijn een soort wedstrijdjes onderling en zo.
En die werd 's ochtends wakker en die ging kijken wat die agent gedaan heeft en toen, hm, kwam die erachter datNormaal is het zo dat wanneer je op een server wil inloggen, dus een server in de cloud waar een computer draait waar jouw software op staat, waar andere mensen ook bij kunnen bijvoorbeeld, dan moet je daarvoor authenticeren.
Alleen vaak zijn er ontwikkelaars die zeggen: ik log drie keer per dag op dat ding in. Ik maak een soort van, uh, vertrouwensrelatie tussen mijn specifieke laptop en die server. Ja.
En dat is niet erg, want ik kan alleen inloggen op die laptop. Dus als het, als ik erachter zit en het scherm is niet vergrendeld. Ja. Ik zit erachter dan.
En dan moet je ook vaak nog voor regelgeving dat scherm echt binnen een minuut vergrendelen. Dan zou je een vertrouwensrelatie tussen jou en je server kunnen maken. Dit gebeurt vaak zat. Is helemaal niet zo heel gek.
Maar ja, Claude Code draait binnen die vertrouwensrelatie, dus die was op een gegeven moment in paniek geraakt 's nachts, want die moest allemaal opdrachten uitvoeren.
Maar die merkte: ja, dan moet ik eigenlijk iets op de server doen. En die is dus net zo lang gaan proberen [gniffelt] tot hij erachter kwam, Claude, dat er een vertrouwensrelatie was tussen die laptop en die server.
Dit is ver buiten de scope van de opdracht voor de duidelijkheid. M-hm.
Het is alsof iemand zegt: uh, ik wil dat je voor mij een trui bestelt en dat die AI uiteindelijk 's nachts de fabriek ingegaan is om daar die machine aan te passen om voor jou een Winning The Pooh-trui te maken. Ja.
En hij werd dus wakker dat er dus allemaal aanpassingen zijn gebeurd op zijn server door Claude.
Gelukkig goede aanpassingen, namelijk hij had het best netjes gedaan, maar hij zei: ik, ik besefte me ineens: wacht even, ik heb de hele context van mijn laptop in essentie overgegeven aan Claude. Aan een robot.
Ja, aan een robot. Een robot die zo graag goed werk wil doen als een soort labrador die een stokje gaat halen voor jou. Ja. Dat hij desnoods een boom omgooit om die stok te gaan pakken.
Maar waar zit nou precies de verwarring in? Want het klinkt alsof hij een opdracht heeft gegeven waar, waar er iets, het doel was iets veranderen op die server.
Hij had op zijn laptop een soort van- Nee, het doel was niets veranderen op de server. Oké, maar dat deed Claude wel. Ja, hij had een lokale context. Dus die Claude is veel verder gegaan dan wat, wat je vriend bedoelde.
Ja, en dat heeft- Dat is wel heel heftig. Dat is heftig. Ja, het is eigenlijk niet zo leuk. Nee. En ook een soort, uh, een soort, ja, uh, dit was allemaal, allemaal goed gegaan. Ja.
Maar een soort tip of een soort, uh, public service announcement, zoals ze die noemen, naar de, naar de luisteraars van, uh, deze modellen en zeker Claude zijn best wel strak getraind om echt tot resultaat te komen en hebben echt de opdracht gekregen ook van: uit Entropic, je mag heel veel proberen en als je vastloopt, begin opnieuw, hè.
Ja. Dus blijf het, blijf het proberen. Als een soort kat die jouw huis probeert binnen te komen en uiteindelijk via het kleinste gaatje toch nog naar binnen gaat, zeg maar. Ja.
En, uh, als je daarin, want dit is allemaal, uh, goed om te weten misschien, experimentele technologie, uh, wat deze, uh, vriend van mij ook specifiek gebruikt, waarin je eigenlijk Claude, uh, iedere keer als die stopt toch weer een duwtje geeft.
Hè, dus dat is een soort van, je wilt eigenlijk dat hij dag en nacht doorgaat zonder dat jij steeds hoeft te zeggen: ga maar weer door.
Dus dan draait er eigenlijk een agentje naast die als het ware constant- De hele tijd op ja drukt. Ga maar door. Ja, ja. Want hij vraagt de hele tijd om toestemming. Ik wil nu dit gaan proberen. Ja, dat is de standaard.
Mag ik bij deze map, mag ik deze permissie gebruiken? Ja. In de helft van de gevallen begrijp ik waar ik ja tegen zeg. Ik zeg ja heel eerlijk.
In de andere helft van de gevallen heb ik geen idee wat hij nou aan het vragen is. Nee, dus je hebt eigenlijk de impliciete yolo-modus zoals die dan heet, hè, die komt uit Cursor volgens mij.
Yolo-modus is: joh, ik heb helemaal geen zin om heel de tijd op ja te drukken. Doe jij het maar voor me. Dat is een soort diepe instelling ergens die je kan doen. Dat heet niet voor niks yolo, hè.
Pas op, maar je hebt ook de, uh, soort van, uh, dat is dus expliciete yolo-modus bedoel ik. Maar je hebt ook de impliciete yolo-modus. Dat is: ik klik gewoon heel de tijd op ja zonder te lezen. Ja.
Dat is pretty much hetzelfde eigenlijk. Alleen kost je veel meer clicks.
En daarin, en dit, dit is ook iets wat ik graag tegen mensen zeg die met Claude Code werken om een stukje software te maken, die kan ook naar jouw bestanden toe.
Die kan zelfs buiten de mappen waar jij hem, uh, hebt ge-, toegang gegeven, van: lees nou wel even gewoon mee, want dit is, uh, ontzettend, uh, krachtig en echt interessant om mee te werken.
Maar uiteindelijk geef je eigenlijk even je computer aan je buurjongen en daar moet dan wel vertrouwen zijn. Ja, Simon Willison is zo'n AI, uhm, ja, influencer zou ik bijna zeggen.
En hij zegt: ik vind het eigenlijk niet eerlijk om gewone gebruikers te vertellen dat ze moeten ople-opletten, uh, bij of voor verdachte acties.
Hij zegt gewoon: dit is voor een gewone gebruiker helemaal niet te begrijpen wat precies de implicaties zijn van op ja of op nee drukken.
Dus gebruik Cobot gewoon niet voor gevoelige bestanden zoals, zoals financiële documenten. Ben jij het daarmee eens? Absoluut.
In waar we nu zijn met elkaar wel, omdat, uh, kijk, dit zijn dan, hè, wat ze chic noemen non-deterministische systemen. Dus je kan niet goed voorspellen wat zo'n systeem gaat doen.
Hè, dat heb je ook allemaal gevoeld als luisteraar die met ChatGPT praat. Het antwoord is iedere keer anders en soms moet je drie, vier pogingen doen voordat je de goede antwoorden krijgt.
Dat zorgt ervoor dat je toch met een soort van knikkerbaan aan het spelen bent. Of zo'n ding waar knikkers naar beneden vallen, zeg maar om van die spijkertjes heen.
En eigenlijk is dat een ongeschikte manier van omgaan met je bestanden. Maar is dit nou, wat is dan precies het risico?
Is het risico dat je bestanden verwijdert die je eigenlijk niet had willen verwijderen en dat je die, me-, dat je die dus, dat je alleen maar met gebackupte bestanden moet werken? Ja, bijvoorbeeld.
Of zijn er grotere risico's? Er zijn veel grotere risico's. Want je zou kunnen zeggen: joh, uh, dit is een laptop, er staat niks belangrijks op en als het belangrijk is heb ik het gebackupt. Ik ga lekker spelen. Ja.
Nou, dan is het nog steeds zo dat die bestanden geüpload zouden kunnen worden door Claude naar een third party dienst. Maar het voelt heel theoretisch.
Nou ja, maar is het niet, want je, als jij, uh, kijk, als jouw vraag echt lekker breed is van: joh, ik wil eigenlijk dat je een analyse doet van mijn financiën op basis van mijn mutaties, zeg maar. Ja.
Van, uh, van mijn CSV-bestand vanuit mijn bank. En hij merkt op een gegeven moment: ja, ik vind het toch wel moeilijk om die mutaties te categoriseren.
Ik ga even op zoek naar een tool waarbij je eigenlijk aan de hand van IBAN-nummers een link kan doen op, uh, naam. Ja, noem maar wat. Ja, en, en dan vindt hij misschien een of andere public Europese bank-API.
Dan gaat hij daar misschien wel een beetje mee kletsen. Ja. Op dat moment is er data naar buiten aan het gaan. Ja. En dat is allemaal goed bedoeld van Claude, want die wil een zo strak mogelijk, uh, ding doen.
Maar, uh, deze modellen hebben ook toegang tot de tools, de web search, de webbrowser waarin ze eigenlijk, uh, best wel ver kunnen gaan.
En ik moet zeggen de, uh, guard rails, zeg maar, het eigenlijke security harnessing zoals ze dat dan noemen, hè, dus het harnas specifiek bedoeld om dit ding binnen de baan te houden als een soort bumpers bij de bowling, hè, die hekjes die omhoog komen, daar zit van alles in.
Er wordt ongelooflijkUh getraind en getuned bij de bedrijven om dit allemaal de kans te verlagen, maar het is nooit nul.
Dus ik zie het wel als experimentele tools waarbij je goed moet opletten welke data erin komt en welke data eruit gaat.
En je moet beseffen dat de tools zelf best wel, uh, creatief kunnen worden als het gaat om het behalen van jouw opdracht. Ja, ik, uh, gebruik dus, uh, Cloud Code in combinatie met Obsidian en ik zal dit even uitleggen.
Obsidian is een notitie app waarmee je, uh, ja, het is aan de linkerkant heb je een zijbalk en dan zie je alle bestanden en de mappen waar bestanden kunnen zitten en rechts zie je de inhoud van de map.
Het ziet er, het ziet eruit als iedere to-do app, maar dan nerdier. Uh, het werkt op Windows, maar ook op Mac en ook op je telefoon. En het werkt zo'n beetje op alles.
En de grap van Obsidian is dat alles in principe lokaal draait en ieder, ieder, uh, tekstbestandje of iedere notitie die je aanmaakt ook een tekstbestandje is op je schijf.
Dus het is letterlijk een Obsidian map op je computer en alle tekstbestanden of alle notities die je aanmaakt zie je dan ook als tekstbestand.
Als jij een map aanmaakt is dat ook ergens op je harde schijf een map waar dan weer die tekstbestanden in zitten. Ik zeg dit omdat, dit is niet hoe de meeste notitie apps werken.
Als jij Notion of Apple Notes of wat dan ook gebruikt, dan maakt hij ergens een database die wel of niet toegankelijk is voor andere systemen, uh, maar in ieder geval niet zo simpel met bestandjes.
De grap, dat, dat is al lange tijd vinden nerds dat wat hartstikke leuk, want dan hebben ze, het is open source en je hebt, je hebt alles is in Markdown met open standaarden, dus het is heel erg.
Portability, hè, dus je kan van de ene naar de andere app tool. Dat is de reden dat mensen het zo lekker vinden, als het leesbaar is voor mensen, dan is het ook leesbaar voor andere tools. Precies.
Dus dat, de, er is al jarenlang zijn nerds enthousiast over dit soort systemen. Nou, ik, ik ga altijd in en uit bij dit soort dingen, want ik vind het dan ongebruiks vriendelijk.
Maar dan ben ik toch wel weer be-bedwelmd omdat, dit zijn de plekken waar het eerst de nieuwe shit wordt gemaakt.
Omdat die, die nerds als eerste hun AI dingetjes maken voor dit soort systemen en niet eerst voor Notion of voor OneNote of wat je dan ook gebruikt.
Nou, ik dacht dus: ik zit al lange tijd te wachten, want ik heb zo'n to-do app. Ik, ik gebruik, ik heb alle, alle to-do apps die bestaan op aarde al een keer een tijdje geprobeerd.
Het laatste, het laatste wat ik gebruikt was Superlist, een Duitse app, en ik dacht opeens: volgens mij kan ik gewoon een export van Superlist maken. Dat moet van de GDPR.
Moet je, kun je, moet je CSV bestandje export, uh, in één keer al je taken eruit. Ik dacht: volgens mij kan ik nu dus Cloud Code gewoon vertellen: hier is mijn Obsidian map.
Dit is de map waar al mijn notities in staan en volgens mij kan ik nu tegen, uh, Cloud Code zeggen: kijk eens even hier. Hier is een CSV bestand. Kijk eens even naar Obsidian.
Kijk eens even hoe die, hoe taken werken in Obsidian, want je kan taken, je kan in principe kan je je hele to-do app nabouwen in Obsidian. Ik dacht: volgens mij kan hij dit zelf.
Volgens mij als ik nu aan Cloud Code vraag: hier is CSV bestand. Ik ga ook wat screenshots maken van Superlist.
Dan heb je een idee van, uh, hoe dat ongeveer gecategoriseerd is allemaal, als het niet duidelijk wordt uit de CSV. Ik maak gewoon screenshots in die CSV bestand.
Ik zeg: maak jij eens even een to-do app, uh, vind een plugin en maak daar een to-do app bij zodat het de, de functionaliteit repliceert en ga aan de slag. En dat ding stelt mij allemaal vragen over hoe,
wat ik met voltooide taken wil. Wil ik die ook, ook importeren? En gewoon allemaal. Een brief, toch? Ik bedoel, je moet er even doorheen.
Jij wil even van de opdrachtgever weten: ik, ik moet hier straks linksop, linksaf of rechtsaf. Ik wil alvast even weten hoe, hoe. Ja, maar ik wist ook helemaal niet, uh, ik had er helemaal niet over nagedacht.
Soort van het vraagstuk: wil ik die 2 miljoen voltooide taken die in het vorige to-do appje zit, moeten die, die importeren? Nieuwe, had ik helemaal niet bij stilgestaan. Ik was heel blij ook dat hij dat vroeg.
Maar inderdaad, je, door die vragen ga je steeds beter nadenken over. Een soort reisbureau ervaring, hè. Hier hou je van. Zit je graag op het strand? [lacht] weet je wel. Echt, ja.
Een goede reisconsulent zou dezelfde vragen stellen. Niet open vragen, maar gewoon multiple choice. Prettig.
Ja, het is eigenlijk een beetje ook om de stress van de keuze weg te nemen, hè, dus de keuzestress wordt minder. Ja. Omdat je vier of vijf hele concrete afslagen krijgt. Ja.
Waar je heel snel door je vinger even te bewegen op je muis door kan. Ja. Nou, dus ik zie dat ding al die taken importeren.
Ik zie gewoon, ik zie gewoon in Obsidian live, want het is allemaal live gesynct, want het staat gewoon op je computer, zie ik allemaal bestandjes erbij komen en dat zijn die taken. Ik denk: dit is echt grappig.
Ik zie dat hij een plugin aanraadt waarmee ik in één keer de UI van een, uh, to-do app heb. Binnen Obsidian zie ik dan opeens de UI van een to-do app. Ziet er allemaal fantastisch uit. Ik zie al die taken binnenkomen.
Ik zie dat hij de juiste tags overneemt, de juiste projecten aan het aanmaken is. Nou, dat heeft hij dan allemaal gedaan. Ik zag op een gegeven moment dat hij van sommige dingen niet de goede data had overgenomen.
Ik maak een screenshot van de oude app. Zeg: kijk eens even, dit klopt niet, hè. Hij past dat allemaal. Tak, tak, tak, tak, tak, tak, tak, tak, tak.
Vijf seconden later staat het goed en opeens realiseer ik me dat mijn workflow is veranderd. Namelijk links heb ik m'n to-do app waar ik gewoon in kan editen. Weet je, je kan data aanpassen, je kan subtaken toevoegen.
Heel vrij. Al die shit die je doet in een to-do app, maar
aan de zijkant heb ik Cloud Code die niet alleen bij mijn to-do app kan, maar ook bij al mijn vergadernotities kan, die ook bij mijn e-mail kan, die ook bij mijn, nou, agenda kan. Ta, ta, ta, ta, ta.
EnEhm, opeens realiseer ik me dat ik, als ik mijn to-do app aan het doen ben, mijn, gewoon, ik ben aan het kijken aan het begin van de dag: wat wil ik allemaal doen vandaag?
Dat ik met Claude Code aan het praten ben en dat er een soort omgeving is ontstaan waarbij ik Claude Code supervrij, soort van: wat gaan we doen vandaag?
En dat ik dan zeg: nou, oké, die, die drie dingen ga ik sowieso niet aan toekomen, dus gooi die maar naar volgende week ergens. Uh, deze drie dingen gaan we als eerste pakken.
Er staat een mail van Pietje Klaar, uh, dat eigenlijk een reactie is op dit to-do. Doe daar maar een voorstel voor. En ik merk opeens dat ik tegen mijn computer aan het praten [lacht] ben alsof het een assistent is.
Ik dacht: holy shit, wat gebeurt hier? Het is toch bizar eigenlijk dat nu achteraf, als we dat zo zien, dat in die, uhm, in een soort side project van iemand bij Anthropic. Want dat is wat Claude Code is, hè.
Cowork op een bepaalde manier ook, maar Code ook, dat daar eigenlijk geboren is waar wij al heel lang een beetje over praten van: moet je voorstellen dat hij al die context heeft over jou, je agenda, et cetera.
En dat zijn je dan op het web gaan koppelen via Google Calendar. En op een gegeven moment was het, misschien gaat hij wel rondklikken in je kalender.
Nee, op jouw systeem naar de data toe kunnen en kunnen interfacen met die applicaties was blijkbaar genoeg om in ieder geval voor een, uh, slimme nerd een unlock te doen. Nou en hier. [lacht] Wacht even, hoor.
W-Wietse wordt er helemaal emotioneel van. Ik begrijp het ook, Wietse. Ik heb je hier gewoon laten staan. O, dat is goed voor jou. Ook heel goed voor jou, maar ik zal ondertussen doorpraten.
De, wat dus opeens ook bij mij duidelijk wordt, is dat, er zijn allemaal apps die je de hele dag gebruikt waarbij informatie opgesloten zit in van die clouddiensten.
Of dat nou bij Google is of dat nou bij Notion is, of, uh, wat je dan ook gebruikt.
En ja, AI-systemen maken bruggen, dus of dat nou is een API-call of dat het computer use is of dat er MCP's zijn, al die dingen, allemaal waar.
Dat kan allemaal, geloof ik allemaal best, maar hier heb je-- ik heb het idee dat ik een soort van de rauwe ervaring heb, namelijk alles zijn gewoon losse bestandjes op mijn computer.
Dat ding kan interfaces tekenen, kan een soort van, uh, informatie ordenen zoals ik het wil.
En ik praat met dat ding en geeft, en hij, zeg maar, opeens realiseer ik me: o, maar dit is wat die nerds, die Linux-nerds al sinds jaar kruik, uh, bedoelen.
Namelijk dat als je a-alles in eigen beheer hebt, kun je er veel meer mee. En lang was dat voor nerds waar, want die konden dan shit programmeren. Dat heb ik nooit gekund. Maar opeens denk ik: ah, oké.
Dit is de kracht ervan. Dit is de kracht ervan. En nu is het nog een klein stapje naar dat dat ding ook echt een fatsoenlijke interface tekent.
Want het is nu allemaal nog een beetje, pff, ja, n-nerds kunnen nooit interfaces bouwen. Dat vind ik altijd een beetje vervelend, maar we zijn heel dichtbij dat dat, uh, ook getekend gaat worden on the fly.
En dat ik dan, weet je, dat als ik dan zeg: nou, we beginnen met to-do één, dat is een mail, die staat klaar.
Dat ik dan ook gewoon een mailinterface krijg die gewoon-- of dat als ik een vliegticket ga boeken, dat ik dan, dat hij dan een interface maakt van dat vliegtuig met die stoelen erin en, dus dat er interfaces getekend worden.
En het voelt allemaal alsof dit heel dichtbij aan het komen is. Dat je, dat je echt tegen een computer kan praten en dat die gewoon allemaal subagenten heeft die shit aan het doen is. Ook voor eenvoudige zielen zoals ik.
Ik kijk heel graag, uhm, dit, ik ga een sprongetje maken, maar dit gaat ergens naartoe.
Ik kijk heel graag, uhm, het heet volgens mij Songbird en het is eigenlijk een Reddit-community waarop een verzameling is van vooral video's van bands die, uh, waar toevallig een camera aanstond als zij in de studio aan het rommelen zijn aan een nieuw album.
En daar wordt dan een hit geboren. En, uh, weet ik veel, dat doet, uhm, uh, het is het, uh, Brian May van, uh, Queen doet: doem, doem, doem, d-d-doem, doem.
En dan kijkt de rest van de groep zo: zo, lekker, uh, lekkere riff die vriend. Nou, en dat wordt dan een heel nummer.
En, uhm, ik vind altijd die songbird momenten, je kunt het ook hebben als, ik ben, uh, als je naar nie-nieuwe jonge bands gaat die gaan optreden ergens in een klein zaaltje.
Dat is allemaal nog super rauw en die spelen dan een paar nummers.
Maar als je daar in het publiek zit, kan je soms al het gevoel hebben, zo, als jullie nou even van die ene minuut die vanavond goed ging 10 minuten maken, dan heb je straks misschien wel een band, weet je wel.
En ik denk dat we nu in zo'n zelfde fase zitten met deze tools als ik jou zo hoor praten. Dat je een soort eerste vonken ziet als het ware van, uh, perfect runs, hè.
Dus jij hebt zo'n wauw idee dat je het allemaal aan elkaar wil koppelen en met wat, uh, steunen links en rechts en een handje geven, begin jij te merken: ja, maar wacht even, als dit straks wel wat mooier is, hè, de interfaces zijn mooi, en ik hoef even iets minder nerd te zijn dan ik nu eigenlijk ben, dan gaat het lopen, dan gaat het draaien, dan wordt dit iets.
En ik denk dat
heel veel van wat wij hier in de podcast doen, is die puzzelstukjes zien en vervolgens denken: ja, maar wacht even, als je het nog een beetje beter maakt, dan gaat het van Claude Code naar Claude Cowork naar de nieuwe copilot op Windows 12, uh, die helemaal in het systeem mee gebakken zit en je gaat praten met je computer.
Ja. Nou, dat. Uh, het is dus nu, uh, beschikbaar voor mensen met een Mac. Dat is, spijt me om dat te zeggen. Uh, en het is dus ook, uh, een, met een max abonnement van, wacht ik, €90 per maand.
Ja, maar als je een beetje video's kijkt van hoe Cowork gebruikt wordt door mensen, dan krijg je al een hoop mee. Mocht je denken: kan ik er nou echt helemaal niks mee als ik, uh, niet betaal.
Uh, en dan krijg je ook wel uit ons verhaal wat meer mee. Hier is iets gaande waarbij eigenlijk de persoonlijke context van jouw machine, van jouw digitale leven, langzamerhand bereikbaar wordt.
En niet alleen om te lezen, maar ook om te bewerken en ook om aan te maken. Ja, ik, ik raad in ieder geval iedereen aan die ermee gaat beginnen om eerst die down-, die downloadmap puinhoop eens eventjes op te ruimen.
Dat is een mooi begin. In, in de nieuwsbrief van deze week delen we nog meer praktische tips en use cases. Als je dat wil zien, dan ga je naar AI Report.nl.
[muziek] Google introduceerde deze week het Universal Commerce Protocol. Prachtige naam. Simpel gezegd is het een standaard die het mogelijk maakt voor AI-assistenten om te winkelen voor jou en af te rekenen.
De eerste toepassing komt naar AI Mode in Google Search en de Gemini app.
Dat is die soort van modus dat als je in Google iets vraagt, dat je dan het antwoord krijgt gemaakt met AI in plaats van een rijtje blauwe linksJe kan dan straks producten zoeken, vergelijken en direct afrekenen via Google Pay.
Allemaal in één chat. Die AI-agent of die AI-giganten die hebben ontdekt dat mensen via hun chatbox steeds vaker, uhm, vragen stellen om uiteindelijk aankoopbeslissingen te maken.
En daarmee is het hartstikke interessant voor bedrijven als Google om, uh, ja, ervoor te zorgen dat mensen producten gaan kopen in Gemini, maar ook in, uh, Chat en in, uh, en in Claude.
Wat, wat, uh, vond je van deze introductie? Want het is een verstand-gestandaardiseerd protocol toch iets, hè? Ja, precies. En niet alleen dus in Gemini, maar ook wel met Gemini eigenlijk.
En dat is, ja, je moet het een beetje zien als dat jij bij het vliegveld aankomt waar je die verschillende tracks hebt, hè. Dus jij kan zo'n fast track ticket hebben.
Misschien ben je wel piloot, dan mag je via een hele andere ingang.
En dat je nu eigenlijk merkt dat die, uh, protocollen ervoor zorgen dat er wordt gezegd: joh, als jij een, uh, webshop, uh, eigenlijk de payment rails doet voor een webshop, hè, dus de Mollies en Stripes van deze wereld, is het dan niet verstandig om die agents eigenlijk een andere track te geven op het moment dat die zich aanmelden als het ware om een iets te gaan kopen en dat ze niet een soort van een mens moeten gaan nadoen door te klikken, hè, of door calls te gaan doen die ze hebben achterhaald.
Wat eigenlijk, uh, ja, zeg je dat een onprofessionele, ietwat gevaarlijke manier is om, uh, te winkelen. Maar even wat, want wat gebeurt hier nou?
Want ik— stel ik wil via Gemini een rugzak kopen en, en Gemini i-is dan aangesloten op een, op een webwinkel of op een payment provider. Hoe, hoe werkt dit dan precies? Voor zover ik heb gelezen beide.
Dus het is nu niet zo dat ineens, uhm, nou ja. Je kan niet alles kopen in Gemini, toch? Het zijn alleen maar de, de winkels waar zij mee samenwerken. Ja, precies.
En dan is het ook nog eens dat die winkels gebruik moeten maken van payment providers die weer dit protocol hebben geïntegreerd, hè. Dus zie het als een allowlist. Ja.
Enorme incentive natuurlijk voor winkels om zich hier wel op aan te melden. Uh, want je kunt een, uh, ja, het is een funnel, hè, het is een revenue, een mogelijke- Extra doelgroep en mensen die aan het chatten zijn.
Ja, als jouw rugzak er niet bij staat en het zijn zeven keuzes, dan wil je ertussen staan, hè. Dus dat, en als er iemand is die dat weet, is het Google. Ik bedoel, uh.
Het lijkt me dat dit waar is voor, uh, makers van rugzakken, maar niet per se voor rugzakken webwinkels die zelf geen rugzakken maken, maar ze gewoon inkopen. Want dan gaat Google gewoon op je stoel zitten.
Zeg maar als jij nu- Zeker, zeker als jij curator bent, hè, of inderdaad een soort- Denk aan Bol.com. Bol.com maakt zelf geen boeken. Die kopen ze gewoon bij die uitgevers of wat, wat dan ook. Je koopt via Bol.com.
Is dit dan een, is dit een poging om, om, om, om dat soort e-commerce retailers over te slaan? Uh, nou, een poging, het is, het gaat zeker het gevolg hebben.
Want als op een gegeven moment, ja, als het uiteindelijk een bijna directe link is naar de fulfillment partij die de rugzak vlug in z'n doosje stopt, uh, waar is het tussenplatform dan nog voor nodig?
Maar ik, ik denk dat dit ook is en dit payment protocol. Ik bedoel, er waren al eerdere protocollen. Dit is een, uh, wat, uh, de g-, partijen die zich inschrijven op dit protocol.
Het is best wel een flinke groep, zeg maar. Dus het is echt een serieuze poging. Een poging die zelfs al geïntegreerd is. Dus misschien moet je het al geen poging meer noemen. Maar dit is niet alle, uh, alle.
De meeste grote retailers hebben als het goed is al hun code rood gesprek gehad. Twee jaar geleden op zijn minst, toen zij merkten dat er een soort, uh, SEO ontstond voor ChatGPT.
Namelijk: hoe komen we hoger in de chatbots? Nou, dat gesprek ging eigenlijk over: waarom gaan mensen nog naar websites?
Hè, waarom, waarom komen ze nog in onze shop als die prul, of die prullenbak of die, uh, rugzak meteen, uh, uh, ge-, voor, geleverd wordt?
Uh, antwoord op jouw vraag: absoluut de directe concurrentie voor die tussenplatforms. Want ja, uh, ik heb mijn antwoord al en blijkbaar kan ik op buy now klikken. Ja.
Uhm, en als dan je vervolgvraag is: zo, [lacht] is dat niet een enorme verschuiving? Absoluut.
Ja, maar dat, dat bedoel, kijk, uh, AI, als in iets wat zich voordoet als een mens door middel van tekst of misschien zelfs op een gegeven moment audio en beeld, uh, als interface naar producten, naar services, et cetera, in plaats van de apps en de websites die we tot nu toe tussen gezet hebben.
Is, is een onvermijdelijke ontwikkeling die, die wel aan, aan te ko-, aan te zien komen was denk ik.
Alleen nu die begint te landen en partijen als Google ook gewoon eigenlijk binnen Gemini zeggen: we gaan het ook gewoon doen, voelt toch net even anders.
Als wij er met z'n tweeën over filosoferen versus Google lanceert shopping in Gemini. Daar zit een kwalitatief, a-, uh, verschil tussen.
En ik denk, uh, in de nieuwsbrief, hè, en ook in de podcast hebben we het gehad over Stack Overflow, een plek waar programmeurs vragen kunnen stellen aan mede-programmeurs om hulp te vragen die gegaan zijn van, uh, wat was het?
300.000 vragen per dag of per maand naar nul. Jij bent nul begonnen en met nul eindig. Die zijn gewoon echt kapot gemaakt door AI. Geen nieuwe, geen nieuwe content meer op Stack Overflow. Scholieren.com, kapot.
Zie het als de, als de samenvatting, uh, download website voor je basisschool, middelbare school. Die zijn, het is ineens over, zeg maar. En niet Grammarly over, want Grammarly is er nog, maar echt over. Ja.
En ik denk dat, uhm, de gebruikers-, uh, data, dus eigenlijk bedoel ik daarmee de usage grafieken, dus de traffic grafieken, uh, van conversie, et cetera.
Dat er met een hoop, uh, interesse en toch wel spanning denk ik bij deze partijen, de commerce partijen, gekeken wordt naar die dashboards op dit moment. Met: hoe snel gaat dit dan? Ja.
Hè, en hoe snel zien wij inderdaad dat wij overgeslagen worden?
Hè, als je niet zelf ook fulfillment doet, want dan zou je nog kunnen zeggen: we moeten meer bewegen naar fulfillment blijkbaar, want we zijn de interface niet meer. Ja, want dat is Bol natuurlijk voor de helderheid ook.
Het is niet alleen maar de website die het dan doorstuurt naar de fabrikant. Het is, heel vaak hebben zij de logistiek en, en alles wat daarbij komt kijken. Ja. Ja.
Ik, ik heb het ook wel eens aan Pieter Zwart van Coolblue gevraagd en die zegt: één belangrijk, één, één belang, in ieder geval één belangrijk ding is dat wij heel goed op de hoogte zijn van, uh, waarom mensen een product retour sturen.
Dus wij weten wanneer jij een product hebt gekocht dat je het ook hebt teruggestuurd. We weten ook wat je allemaalUh, hebt gelezen voordat je de aankoopbeslissing nam op onze website.
Dus wij kunnen ook voorspellen, uh, of jij een goede keuze maakt. En we zijn, ei-eigenlijk heeft Coolblue er ook belang bij om zo snel mogelijk naar de goede keuze jou te leiden.
Als jij twijfelt tussen een 14 inch of een 16 inch laptop.
Zij hebben er geen belang bij dat je eerst de 14 bestelt, dan cons-- tot cons-, tot de consequentie, tot de conclusie komt dat dat ding te klein is, dat je hem dan terugstuurt.
Kost hun geld, dus die retourredenen zijn ook weer een reden om, uh, ja, d-, o-om betere aankoopadviezen te geven wil ik maar zeggen.
Dat zijn nu nog stukjes informatie die, die ri-, die, die retailers zoals Coolblue of Bol hebben. Dat heeft Google niet. Google heeft nu geen, uh, inzicht in die, in dat soort processen.
Maar ja, ik kan me ook voorstellen dat retouren net zo goed via AI geregeld gaan worden en dat ook Google dit soort inzicht gaat krijgen. Of, of, of Chat of wie dan ook.
Sterker nog, je zou maar Bol zijn met een smart speaker. Je bedoelt Amazon? Of wat, wat bedoel je? [lacht] En ik bedoel Amazon heeft een smart speaker. Ja. Amazon heeft conversational interfaces to, to shopping. Ja.
Dus ik denk dat als je nu, uhm, wat wij nu bespreken is eigenlijk dat, uh, wat de meeste consumenten willen is, uh, advies, snel geleverd van een kwalitatief goed product. Ja.
En als ze dat kunnen bespreken, uh, via een, uh, spraak, uh, praattorenetje, uh, thuis, dan praten ze daartegen en dan levert die het.
Nu wordt dat de Google Smart Home speaker in het geval van Gemini, hè, dus de speakertjes van Google waar je tegen kletst.
Die gaan een order plaatsen via dit protocol wat zojuist geïntroduceerd is en dat wordt vervuld door een vervullend partij.
Maar Amazon levert zelf het speakertje en die is dus eigenlijk al vrij vroeg, jaren geleden- Ja...op de stoel gaan zitten van het speakertje. Ja. Omdat zij dachten: anders is er straks zo'n speakertje niet.
Ja, nu is het een beetje slecht voorbeeld, want dat speakertje doet het niet bijzonder goed, die Alexa. Ja, ik moet zeggen, zij zijn, ze waren er vroeg bij. Ja. Matig speakertje. Ja. Niet zo matig als Siri.
Niemand in Nederland heeft een Alexa. Nee, maar ik denk, fair, maar ik denk wel dat, uhm, ja, misschien. Ik besef me nu terwijl we hier met elkaar zitten dat de, uh,
keuze van Amazon om heel hard te gaan zitten op die interface van praten met een apparaat. Strategisch was dat heel belangrijk. Best wel knap. En ik moet wel zeggen dat, uh, inmiddels
dezelfde deal als dat Google gemaakt heeft met Google, zo maakt Amazon ook zijn deals om die modellen, uh, beter te maken, zeg maar. Want dat is iets wat je blijkbaar kunt inkopen.
Maar ik wil alleen maar zeggen dat, uh, de, de Bol.coms en Coolblue's van deze wereld denk ik ook graag toegang hadden gehad, uh, tot een eigen speakertje.
Als je het nu terugkijkt als dat de vervanger is van de app en de website, of in ieder geval één van de nieuwe interfaces is, uh, daarmee praten. Maar toch, even los van speakertje.
Dit, zeg maar, of je nou ChatGPT gebruikt of Gemini of wat je AI-model naar keuze is, ook dat is zo'n plek in de hele strategische piramide, is dat, is dat soort van de bovenkant van de piramide. Ja.
Uhm, er is een reden voor Bol en voor Coolblue en andere, dat soort tussenpartijen. Even afgezien van dat ze sommige, sommige producten ook zelf maken, dus dan is het weer ingewikkelder.
Maar bijvoorbeeld Bol, die, nou ja, Bol maakt ook dingen, weet ik eigenlijk niet. Nou, stel Bol maakt geen dingen zelf. Laten we er even van uitgaan voor dit voorbeeld.
Dan hebben ze eigenlijk ook een reden bij om niet in, uh, Google en, en, en OpenAI's dingen te komen o-om producten beschikbaar te krijgen via die systemen.
Dat, zodat mensen nog een reden hebben om naar de, de website van Bol te gaan. Ja, de hele punt is eigenlijk: gaat Bol zich nou aanmelden? Gaat Bol nou meedoen met dit protocol en zichzelf binnen die, uh.
Of gaan ze hun eigen ding maken? Of, of geven ze het gewoon op? Dat kan ook. Nou, opgeven zullen ze zeker niet. Nee, maar dat ze gewoon denken: nee hoor, dit gaat zo snel niet veranderen.
We maken de strategische keuze om gewoon onze site heel goed te maken en de mensen komen heus wel. Ja, ik denk dat, ik, ik bedoel, het blijft een beetje koffiedik kijken.
Er zijn altijd meerdere, multichannel natuurlijk, hè. Er zijn allerlei manieren waarop mensen producten kopen in winkels, et cetera. Er is een nieuwe channel bij.
Al wat langer, maar nu nog een stuk, uh- Ja, wordt steeds beter...efficiënter en beter, uh, prettiger te gebruiken. En laat ik je raden dat het extreem veel beter gaat worden.
Ja, en dan is denk ik vooral de uiteindelijke hamvraag: als je dan je pie chart hebt met je verschillende channels waarop jij je verkoop doet, dan ontstaat daar nu een taartstukje in die begint te groeien, namelijk verkoop via LLM's, om het maar even plat te zeggen, via agents.
Ja. En, uh, is, is dat, wordt dat groot genoeg om straks 80% van de taart te zijn? Want dan hebben, dan heb jij als, uh, curator en, en, uh. Wat denk jij?
Zeg maar over vijf jaar bestellen mensen dan nog via Bol of gaat alles via, via chat of een, of vergelijkbaar AI-appje? Ik heb hier gewoon te vaak naast gezeten in het verleden, dus.
Maar ik, het gaat wel een substantieel deel van die taart zijn. Vind ik heel flauw dit. Laten we gewoon een weddenschap doen. Wat denk jij? [lacht] Nee, ik vraag het aan jou. Ik wil het niet weten.
[lacht] We doen nou eens een weddenschap. Word nou eens concreet. Nee. Ja, het, het, uh, absoluut iets om mee reke-rekening mee te houden.
Maar het vervangen van alle andere channels bijvoorbeeld, waardoor die alleen nog maar overblijven in een heel klein taartpuntje. Ik weet het niet. Ik moet zeggen dat, uhm, uh, nou, ik, het is wel grappig.
Ik sprak hier laatst iemand over en die zei, uh, uh, toen ging het over AI retail en die zei: ja, ik heb dit gesprek eerder gevoerd. Toen ging het over online, offline.
Hè, de winkels zouden allemaal dichtgaan en iedereen ging alleen nog maar online bestellen. Dan wordt er ook vaak gewezen naar China, waar bijvoorbeeld 50% online en 50% offline is.
Uhm, en dat viel eigenlijk ook wel mee. Als in wij hebben die, die hele o-, uhm, transformatie van de webwinkel is een feit. Ja. Uh, hebben we, hebben we eigenlijk beter overleefd.
En nota bene Coolblue opent fysieke winkels. Ja, dus, hè, en dat, dat is voor, voor meer winkels, uh, voor meer brands of franchises zo.
DusDaar, ik weet zeker dat er destijds lezingen gegeven zijn door, uh, internetexperts die zeiden: pak maar in, sluit je winkel maar.
Dus daarom ben ik huiverig, omdat ik, dat is eigenlijk mijn datapunt om te zeggen: uhm, er gebeurt veel meer in het verkopen van producten dan een transactie tussen een consument en een bedrijf waarin een doos, uh, naar huis moet komen.
En sommige bedrijven zijn daar, uh, me-- hoe zeg je dat? Uh, die zijn robuuster, minder onderhevig aan bijvoorbeeld offline en online geweest achteraf, hè, experience shopping, noem maar op.
Mensen willen een tv in het echt zien voordat ze hem kopen. Al die zaken, dus ook, wa-, is het, is het niet te duur om online te kopen. Ik wil het eerst even ruiken, ik wil het aanraken, ik wil het zien, et cetera.
Die zijn, b-, uh, als je daar op inzet blijkbaar robuuster gebleken. Maar er zijn ook, uh, ja, bepaalde producten geweest die, uh, uiteindelijk alleen nog maar bijna online gekocht worden.
Dus nu gaan we weer een beetje, ik ben nu eigenlijk een beetje die laffe move aan het doen. Ja, het is heel laf. Je gebruikt heel veel woorden, maar eigenlijk doe je gewoon geen voorspelling.
Jij zegt zoveel met je gezicht. Ik denk [lacht]
ik denk dat net als dat we zeggen er worden geen banen vervangen, maar, maar heel veel taken en sommige taken zijn zoveel taken dat het een hele baan is, zou ik hier nu ook zeggen. Het is maar net wat je verkoopt.
Ja, maar ik denk wel echt dat nu is, heel veel van de macht van de webwinkel zit hem ook gewoon in de totale aanbod van producten die erin zitten en de interface en bekendheid van het merk.
Of mensen vertrouwen hebben in het merk. Ik denk wel echt dat, de interface gaat niet meer gemaakt worden door Coolblue, door Bol, door, uh, Amazon for that matter. Dat geloof ik gewoon niet.
Ik denk dat de, als AI interfaces kan gaan maken en wij vinden het normaal dat interfaces, n-, apps verschijnen op je telefoon op basis van jouw vraag, in plaats van dat iemand maar een keer bedacht heeft: we gaan een winkel app maken, we gaan deze random producten erin gooien.
Daar geloof ik echt niks. Dit is zoveel logischer. Als jij denkt: ik wil een laptop kopen.
Dat je dan advies krijgt van een taalmodel, uh, op de plek waar je normaal gesproken met dat taalmodel praat, in plaats van dat je de Bol.com app gaat openen.
Ik vind dat zo'n, uh, ik geloof, ik, ik geloof dat gewoon niet. Ja, en ik denk dat, ik zit nu, uh, die anekdote had ik misschien wat eerder kunnen delen, maar ik heb een rugzak gekocht laatst.
Geadviseerd door, uh, ChatGPT in dit geval. Uhm, maar toen kwam ik uiteindelijk wel, ik bedoel, als daar een koop nu button was geweest, had ik er niet op geklikt. Niet uit principe of zo.
Nee, ik wil naar die vette website van die, uh, rugzakmaker, want het was ook echt een, een soort Patagonia-achtige website waarin ik uiteindelijk een andere ruks-rugzak vond die ze net hadden aangekondigd.
Die zat nog niet eens in de trainingsdata blijkbaar, of in ieder geval in de context. En, en ik gewoon even helemaal, soort van alsof ik de winkel in ging.
Dus ik ben naar de winkel toe gestuurd, maar ik ben wel de winkel nog ingegaan. De webwinkel, wat even extra ingewikkeld maakt. En nog wel, dit is gewoon, maar dit is.
Ja, maar wat jij nu eigenlijk zegt is dat de interface binnen ChatGPT zo vloeibaar en zo on demand voor mij gemaakt wordt, dat ik. De visueel rijk gaat zijn.
Ja, maar ik heb dan, misschien ben ik hier hartstikke ni-naïef over, dus ik vind het een interessant, uh, uh, idee wat je nu beschrijft.
Maar, ik bedoel, als dan de hele ChatGPT app langzaam in een soort rugzak Patagonia ervaring verandert.
Nou, niet Patagonia ervaring, maar wel een rugzak ervaring waar toevallig een Patagonia ding tussen komt wat bij jou past. Dat is dus niet de behoefte die ik dan heb.
Ik vind het dan toch, en dan moet je wel, dan moet je echt een goede website hebben, hè. Dus, ik bedoel, als er nu het gesprek is, als, als een partij een matige website heeft, gaan ze weggeblazen worden.
Nou ja, jouw woorden. Bol.com is, is een matige website. Dat is gewoon een cookie cutter. Iedere pagina is hetzelfde. Er zit geen branding in. Absoluut, uh, veel minder zielvol en gezellig.
Dan Patagonia of Nike of zo, m-merken. Ja, snap ik. Ja, dus, ja, dus misschien is het dan, uhm, uh, in de rol van een soort van air traffic controller die Bol nu speelt tussen fulfillment en de consument.
Die functie gaat verdwijnen. Ja, want die air traffic controller voor retail, dat is overduidelijk een LLM-achtige interface, whatever, AI, uh, taalmodellen.
En, uh, ik, ik denk alleen nog wel dat, ja, dus misschien als jouw, als jouw vraag is, uhm, de zekerheid die je hebt als air traffic controller, hè, komt iemand anders op je stoel zitten versus waar ik uiteindelijk als consument eindig, namelijk op die website van die rugzakmaker.
En die laatste, daar maak ik me een stuk minder zorgen om dan de air traffic controller. We zullen zien. [muziek] Meer dan 230 miljoen mensen stellen ChatGPT wekelijks gezondheidsvragen.
Dat is één op de vijf gebruikers die [lachend] ChatGPT gezondheidsvragen stelt en dus een ongelooflijk groot aantal mensen wekelijks.
En dat is die AI-giganten ook opgevallen, want in de afgelopen zeven dagen kondigde zowel, uh, ChatGPT Health en Claude for Healthcare werden aangekondigd door Anthropic en door OpenAI.
Functionaliteit die alleen in de VS beschikbaar komt voorlopig, maar ik zal je vertellen wat het ongeveer kan. ChatGPT Health is een apart tabblad in ChatGPT waar je medische dossiers kunt oplo-uploaden.
Uhm, ja, data die je krijgt van, uh, van je ziekenhuis of wie dan ook, uhm, met koppelingen met Apple Health en MyFitnessPal en vervolgens kun je daar vragen stellen: hoe ontwikkelt mijn cholesterol zich?
Kun je bloed, uh, onderzoek samenvatten voor mijn afspraak van morgen? Dat soort dingen. Beide bedrijven benadrukken dat de functies bedoeld zijn om de zorg te ondersteunen, niet te vervangen,
niet voor diagnose of behandeling wietze, voordat je niet meer naar je arts gaat. Uhm, maar, uh, ze gaan in ieder geval hierop inzoomen om hier, uh, nou ja, aan, aan deze gigantische vraag te voldoen.
Want dat is natuurlijk wat vooruit gaat. Mensen willen dit gewoon. Hoe, uh, hoe kijk je hiernaar? Nou, het is wel interessant dat, Anthropic die doet al, uh, best wel lang onderzoeken publiceren op hun blog. Tip.
En dat gaat heel erg over welk AI gebruik zij zien. En daarin staat software programmeren op éénDaarom is Claude Code gemaakt en daarom durft Anthropic ook best wel in te zetten op die doelgroep.
Want, uh, het product, een token voorspeller zoals Claude, is blijkbaar ontzettend waardevol en biedt al waarde genoeg dat mensen er 99 tot soms wel €900 per maand voor over hebben aan de softwareprogrammeur. Ja.
Ergens anders in de top vijf, twee of drie uit mijn hoofd, staat health. Ja. Jij zei het net al: één op de vijf.
Dus in de gebruikersstatistieken zien de OpenAI's en Anthropic's van de wereld terug: dit is waar de vraag is. Deze band verkoopt het best in de winkel. Dit is het genre wat de mensen willen. Ja.
Dan is de vraag: kan ons product dat eigenlijk al goed? Hè, want in essentie, uh, mensen doen het al en blijven terugkomen, hè, zien ze al.
Dus zelfs de onaangepaste standaard vanille, uh, ChatGPT en Claude bieden mensen al meerwaarde als het gaat om medisch advies. Dat denken ze, hè, want ze hebben geen idee, dus kunnen het niet goed inschatten.
Heel goed dat je dit zegt, want ik kan me ook voorstellen dat er een hoop, uh, leed veroorzaakt wordt door, uh, hallucinaties, verkeerde adviezen en doktoren die denken: ja, nu ben jij ineens de expert.
Ik vond jou al irritant als patiënt toen je nog zat te googelen zelf. [beiden lachen] Nu wordt het nog erger. Ja, ik moet zeggen, ik heb een aantal doktoren gesproken die zeiden: het voelt minder erg dan googelen. Ja.
Al is het alleen wel zo dat je natuurlijk in zo'n bevestigingsloop terecht kan komen als een soort, je bent, uh, hypochonder, dus je hebt het idee dat je vaak ziek bent.
Dan kan een sy-sycofant zoals Claude zeggen: je bent briljant, je hebt helemaal gelijk. Niemand heeft door wat jij doet. Goed dat jij dit doorhebt. Ja.
[lacht] Ja, dus dat is niet hetgene wat je moet zeggen tegen iemand die de hele dag denkt: ik ben ziek. Ja. Ja. Dat is het laatste wat je moet zeggen. Dus dat even daargelaten.
Dan, uh, zien beide partijen, want het is een duo aankondiging, hè, dus het is in dezelfde week gebeurd. Zowel OpenAI als Anthropic hebben tegelijk een health product aangekondigd.
Ik focus me even op die van OpenAI, want die is wat geavanceerder dan die Anthropic heeft aangekondigd. Uh, in het geval van OpenAI is daar, uhm, een aantal dingen die ze hebben gedaan.
Want je, c-cynisch zou je kunnen zeggen: hebben jullie het woord health toegevoegd aan je website? En als ik daarop klik opent ie dezelfde ChatGPT. Ja, precies. Hè, dus, dus, maar dat is niet wat er gaande is.
Uhm, vooral niet helemaal. Aantal dingen die er gebeuren wanneer je met health, uh, in gesprek gaat, is dat er een separate memory aangemaakt wordt.
Dus je hebt dan, uh, niet meer alleen de g-, uh, brede, het brede geheugen als je dat aan hebt staan in ChatGPT van al je gesprekken. Nee, er wordt een nieuw doosje, een silo aangemaakt voor medisch.
Dat loopt vandaag de dag voor de meeste mensen door elkaar heen, dus dan heb je al een silo. Ja, want als je zegt nu: ik heb hoge bloeddruk tegen ChatGPT, dan slaat hij dat gewoon op in zijn standaard geheugen.
Tussen alle andere informatie, zeg maar. Ja. Ja, dus dat is op zich prettig, dat daar dan een, uh, silo, een, een streepje tussen zit. Waarom eigenlijk?
Nou, omdat je dan ook zou kunnen zeggen, uh, andere mensen mogen wel eens achter mijn ChatGPT zitten, of gebruiken het in allerlei andere contexten.
Ik vind het eigenlijk een beetje, zeker als er straks agents zijn die voor jou aan de gang zijn, dat ie ineens zegt: je, jij laat me nu bananen bestellen, [beiden lachen] maar als ik naar jouw cholesterol kijk, vriend.
Nee, maar goed, ik weet niks. Nee, ik snap je. We hebben het gezegd tegen elkaar eerder. Die agents kunnen best wel, uh, uh, creatief en iets te overenthousiast zijn.
Dus dat je zegt: ik maak een, uhm, net als in huis een andere la voor mijn financiële gegevens en mijn dot-doktersrapporten. Die, uh, contexten schetsen op die manier in memory. Goed idee, denk ik. Ja. Dan is het oké,
omdat jij daadwerkelijk ChatGPT eigenlijk, ik bedoel, ChatGPT kan dus naar health modus schakelen omdat hij merkt: je bent met health bezig. Maar je kunt ook zelf zeggen: ik wil in health starten.
Hè, dus je begint in die modus of hij brengt je naar die modus omdat hij zegt: je moet eigenlijk daarheen, want dit is volgens mij een ander gesprek. Dat kan die beide.
Eenmaal in die modus, hoe je er ook gekomen bent, heb je een ges-, andere memory te pakken daar, die medisch is en een andere scaffold.
Oftewel: wat er op de achtergrond gebeurt voordat er met het model gesproken wordt, is anders. Hè, uhm, het was voor mij moeilijk om uit te vinden: is hier nu een nieuw model?
Daar doet Cha-t, uh, OpenAI bijzonder vaag over, hè. Is er, uh, uh, voor de luisteraar, voor programmeren is er een ander model, die heet Codex.
Dat is niet alleen maar de software, maar een finetune van de normale ChatGPT, namelijk voor programmeurs. Uh, meer dan alleen een supermanpak. Ook het lichaam in het pak is aangepast. Mhmm.
Hier wordt vaag over gedaan, uh, dan al niet hoe ze het voor mekaar hebben gekregen.
Maar ze hebben gezegd: we hebben de laatste 1,5 jaar met allemaal doktoren gezeten en onderwi-onderzoeksinstituten en we hebben de wetenschap erbij gevraagd. Hoe zouden we nou beter medisch advies kunnen geven?
En kunnen wij, uh, wat zij dan zelf noemen, uh, advanced tools en dingetjes, een soort laagje dus, ertussen bouwen, die als we weten dat je in de medische context bent omdat je dat hebt aangegeven of je bent er naartoe gestuurd, dan gaan we langer nadenken over antwoorden.
Ja, ja. We gaan een andere agent laten meekijken of er gehallucineerd wordt. Ja. Als we claims doen, trippel checken we die claims. Ja, ja, ja, ja, ja. Dus, d-eigenlijk wat, heel logisch toch, zou je zeggen.
En dat is waar de luisteraar zou kunnen zeggen: joh, doe dat eens even voor alles in ChatGPT, dat is te duur. Hè, denken kost geld in de AI-wereld, dus, uh.
Maar tegelijkertijd kost verkeerd advies ook geld, dus ik vind het wel een slimme afweging.
Daarnaast, hè, dus een nieuwe memory, uh, uh, slimmere tooling eromheen, uh, en een model dat aangepast is of een nieuw jasje heeft gekregen. Dat even daar gelaten.
Daarnaast is er gezegd: we willen ook als jij, uh, met ons praat over medische gegevens, jouw medische context begrijpen.
En om die medische context te begrijpen is er een laag tussen gebouwd die goed om kan gaan met de standaarden zoals ze in de VS zijn als het gaat om een soortgelijk elektronisch patiëntendossier, maar ook Apple Health, Android Health, dat soort zaken.
Er wordt dus van uitgegaan, uh, in die, in dat harnasje om health heen. Ik, als ik met bijlagen werk, dan zijn het waarschijnlijk geen PowerPointpresentaties of, uh, facturen.
Dat zijn dan waarschijnlijk medische documenten. En als je dat weet, dan kan je natuurlijk veel strakker die documenten inladen.
Ja, ik, kijk, de, de journalistieke neiging is natuurlijk om nu gelijk te gaan praten over het feit datEhh, bijvoorbeeld OpenAI geen wettelijke plicht heeft om je gegevens vertrouwelijk te houden, wat dokters wel hebben.
Dat er überhaupt weinig toezicht is. Ik vraag me af er überhaupt een toezichthouder is die dit controleert.
Eh, dat, je moet OpenAI maar geloven op de bloot, of de, op de mooie blauwe ogen dat, eh, dat, dat die gegevens niet worden gebruikt voor training of, of op andere manieren gebruikt worden waar jij eigenlijk niet over nagedacht hebt.
Uhm, [gniffelt] maar ik wil bijna zeggen: als we dat even parkeren. Kijk, ik, ik snap heel erg de neiging om verschillende gezondheidsinformatie met elkaar te combineren.
Want nu zitten steeds meer mensen die slaan, eh, op wat ze, eh, weet ik veel, je stappen worden sowieso automatisch bijgehouden in je Apple Health of in je Google Fit.
Veel mensen houden eten bij in apps als MyFitnessPal of MacroFactor of wat dan ook als ze op hun voeding letten. Uhm, je hebt allemaal Whoops en, eh, Apple Watches die hartslag en wat dan ook bijhouden.
Je hebt, eh, weet je, Withings heeft, eh, heeft vorig jaar een ding uitgebracht. Die kan je in je wc-pot, eh, hangen en die maakt iedere keer een foto als je geweest bent en doet een analyse op basis van het beeld.
Ik zag laatst CES Withings weegschaal die aan de hand van het zweet aan de onderkant van je voeten, eh, medische claims doet. Nou, kijk aan. Dat. En al die dingen zitten in silo's.
Uhm, en Apple Health voegt het dan op zich wel samen op één plek, maar het is nog niet zo dat er een systeem is wat kan concluderen: hey, jouw hartslag is de afgelopen dagen heel hoog en ik zie ook aan jouw slaap dat er dit gebeurt en ik zie ook aan jouw e-mail dat er dit gebeurt.
Dat kan nog niemand en dit is wel de eerste plek die, eh, die context op schaal gaat kunnen begrijpen.
Dus ik begrijp ook heel erg goed dat niet alleen de behoefte is van mensen, eh, om gewoon, uh, ja, uh, van gewik-ingewikkelde medische gegevens iets pasklaars te maken voor de simpele leek.
Maar zij zijn toevallig, niet toevallig, ook de enige plek denkbaar waarin zonder allemaal koppelingen te gaan maken je gewoon gegeneraliseerde technologie hebt die al die verschillende datapunten kunnen interpreteren.
Nog even afgezien of het allemaal klopt. [gniffelt] Geen onbelangrijk feit, maar, eh, ja, dit, ik, ik vind het heel logisch als plek waar mensen in de toekomst soort van eerstelijns medische vragen gaan stellen.
Ja, en ik denk dat, kijk, er zitten denk ik een aantal, uh, vraagstukken tegelijk in het hele ding. Jij deed net al een disclaimer over data en privacy. Daarin zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen:
dit is straks, uhm, zo groot als een sinaasappel. Dat heet jouw persoonlijke health AI. Die is in jouw huis en als je hem uit het raam gooit is hij weg. Stel dit kan, ja? Ja.
Dus dat doen we heel even, alsof het niet allemaal bij OpenAI in het datacenter staat.
Dan heb jij een orb, een health orb in jouw woning die dat allemaal samenvoegt in een soort super health context en daar allerlei predicties kan gaan doen.
En ook adviezen aan jou van: joh, ik zou nu even gaan rennen als ik jou was, gezien-- het is eigenlijk de quantified self-movement, hè, wat dan tegenwoordig Apple en Android Health heet, namelijk het meten van allerlei indicatoren aan jouw lichaam en jouw intake en noem maar op.
Die movement bestaat al hartstikke lang. Ja. Een deel daarvan vindt dit waarschijnlijk helemaal te gek. Ja.
Dan zou je kunnen zeggen, er even vanuit gaand dat de privacy gegarandeerd is voor het gemak van het gesprek, want anders blijven we daar hangen. Dan zou je kunnen zeggen: oké, wat doet dat dan?
En wat wil je dat dan laten doen?
En daarmee bedoel ik eigenlijk te zeggen, en dit is de discussie die ik ook met veel quantified self-mensen heb gehad door de jaren heen, dat ik zei: ik vind het persoonlijk geen enkel probleem dat jij dit doet voor jezelf.
Ik ga je op geen enkele manier tegenhouden. Sterker nog, misschien dat jouw data kan dienen in een soort databank om meer mensen te helpen. Dus ik kan heel ver mee hierin.
Ik denk dat mijn, uh, grootste zorg van dit hele verhaal is, los van de privacy, want dat is op te lossen, uh, is de vraag: m-m-heb ik deze keuze straks?
En daarmee bedoel ik eigenlijk te zeggen: jij, uh, zeg, Alexander Klöpping zou kunnen zeggen: ik vind het te gek, ik ga dat allemaal koppelen. Ik ga je er absoluut niet in tegenhouden.
Sterker nog, misschien gaat het je leven redden. Kan gebeuren, hè, dat jij adviezen krijgt of je leven verlengen. Dat zie ik zo gebeuren.
Ik denk alleen dat het, dat wat we gaan krijgen meer samenleving breed is eigenlijk, ja, maar als dit zo preventief is en zo best wel mensen ook helpt om gezonder te gaan leven, moeten we dan niet mensen veel meer gaan aansporen eigenlijk om in dit soort systemen, uh, mee te gaan werken?
Mhmm.
En is het dan niet eigenlijk, uh, het elektronisch patiëntendossier 2.0, iedere Nederlandse burger in een soortgelijk AI-systeem die preventief jouw gezondheid gaat meten om de druk op de gezondheidszorg in Nederland te doen afnemen.
Ja. En dan gaan we van een soort individueel enthousiasme van, van jou, die zegt: ik wil dit, ik vind dit te gek, ik vind het heel leuk om het allemaal te meten en ik wil gewoon 150 worden. Ja.
Naar een meer breed maatschappelijke norm van: jij, jij doet ook wel jezelf helemaal met AI in de gaten houden toch?
Want anders word jij straks misschien wel ziek en dat is misschien op je werk en- Ja, dit is het, uh, Black Mirror, uh, scenario.
Ja, dus ik, ik zit altijd meer vanuit een soort, uh, techniek filosofisch vraagstuk na te denken over het normaliseren van, uh, het volledig, uh, op de hoogte zijn van je gezondheid. Ja.
En daarnaast vind ik het ook een boeiende, uh, hè, dit kan je ook zeggen over, uh, mensen die, uh, meer en meer gezondheidsdata, bloedtests, MRI-scans laten doen, uh, jaarlijks. Stel je zo voor dat je dat doet.
Ja, en dat je dan op een gegeven moment best wel goed op de hoogte bent van jouw gezondheid. Dat heeft in positieve zin, uh, je gaat lekker sporten erdoor, want je ziet het effect van het sporten.
Je krijgt, uh, interventies rondom eten en die zie je meteen terug. Dit werkt heel goed voor heel veel mensen. Aan de andere kant, uh, ja, het, het kan ook een soort worden,
uhmJa, ik zie, ik heb het wel eens met vrienden over dat ze merken dat ze heel vaak het saldo checken van hun bankapp. Dat dat bijna een soort fidget spinning, uh, Ja, ja, ja, ja.
En, en, en dat, dat zijn, dat is een soort neurose bijna eigenlijk. En da-, dat is de andere kant van over health of zo. Zeker.
En dus ik, ik altijd met al dit soort, uh, dingen is, ik denk dat er heel veel te halen is, zeker als je geanonimiseerde data in grote dataset kunt gaan stoppen om te kijken: wat gebeurt er nou bij heel veel mensen tegelijk?
Kan je medicijnen door ontwerpen? Hè, wat DeepMind aan het doen is, Google, uh, rondom, uh, gezondheid, valt op, staat allemaal op data.
Hè, dus, d-dus dit soort, uh, net als dat voor de softwareprogebeurs het aanbieden van Cursor, Claude Code en Codex interessant is voor de AI-bedrijven om zo die software, die modellen in te trainen, is zo'n health product, los van het feit dat je aansluit op de markt, ook een manier om je hele health, uh, domein te verbeteren omdat je meer data krijgt.
Uhm, met als, uh, uitschieter, uh, misschien, uh, een mooie samenvattende conclusie is dat Elon Musk zei, uh: da- upload alsjeblieft zoveel mogelijk van je medische data in Grok met een K, uh, want dan kunnen we Grok beter maken.
Hè, dus die zegt het gewoon straight out eigenlijk. Uh, dus dan weet je dat dat belang er in ieder geval- Die man. Ook is. Ja. Goed, tot zover. Uh, we hebben nog één tip. Die zit in de nieuwsbrief van deze week.
Dat is best wel een geinig appie, uh, gemaakt door enkele getalenteerde makers die bij NotebookLM vertrokken zijn.
Die tool van Google die, uh, audiopodcasts kan maken van documenten en, uh, goed kan zoeken in grote hoeveelheden documenten. En die app heet Hux. Hux. Hux, denk ik. H, U, X, E.
En zij heb-- zijn eigenlijk gaan rennen met dat idee van een podcast die, ja, een soort van interactief is met twee vrolijke Amerikaanse stemmen die kunnen praten over alles wat jij wil.
Alleen ze hebben hem persoonlijk gemaakt. Dus dat, wat deze app doet, is, je koppelt hem aan je, uh, Google-account, uh, door je, en dan kan hij je e-mails zien en je agenda zien en je interesses zien.
En wat hij dan vervolgens doet, is een soort persoonlijke ochtendpodcast maken met nieuws wat er voor jou toe doet, maar dus ook, uh, in een briefing van hoe jouw dag eruit gaat zien in, uh, ongeveer 5 minuten.
Je kan die AI-hosts onderbreken, zoals dat in NotebookLM ook, uh, kan.
Dus als hij het nieuws aan het voorlezen is en jij begrijpt iets niet of wil er ergens meer over weten, dan kun je zeggen: wacht even, leg dat anders uit en dan reageren die hosts daarop.
Je zit dus niet naar een opgenomen podcast te luisteren, maar echt een gesprek waar je aan kan meedoen.
Onze redacteur Chang gebruikte het een week lang en toen de hosts het hadden over Anthropic vroeg ze: kun je me meer vertellen? En de host reageerde meteen met een accurate uitleg over het bedrijf en hun geschiedenis.
En zij vond dat een bizarre ervaring. Kanttekening: je moet Hux dus wel toegang geven tot je e-mail en agenda voor de volledige ervaring. Dat is niet voor iedereen even comfortabel en de gratis versie heeft beperkingen.
Maar als je veel pendelt of graag multitast, dan is dit best een elegante oplossing die te downloaden is via de Apple Play Store, uh, of via de App Store van Apple of de Play Store van Google. Meer?
Ja, en ik zou zeggen voor de mensen die er dan nog niet helemaal een beeld bij hebben of, of het gaat vooral om het geluid. Zie het als een soort morning brief. Ja. Dus je wordt 's ochtends wakker.
Het weer wordt even doorgenomen voor die dag aan de hand van je locatie. Dan de nieuws interesses die jij zeker moet weten voor dat moment. Waarop je dus ieder moment in kan breken.
Dus ik moet wel zeggen dat het een, een soort persoonlijke, persoonlijke podcast noemen is bijna- Ja, te beperkt. Te beperkt. Maar goed. Het is echt iets nieuws.
Het is echt iets nieuws en, maar een podcast voor jou komt het meeste in de buurt. Ja. Nou, uh, deze en meer tips vind je in onze nieuwsbrief op AI Report.nl en dan kun je ook makkelijk doorklikken. Dat was hem, Wietse.
Wat een week! Ik heb ook het idee dat we veel dingen nu niet besproken hebben, maar het is wel weer welletjes. Ja, we moesten echt kiezen. Google Personal Intelligence is eigenlijk nog het uitpakken waard.
Het feit dat Apple, uh, een bijzonder grote deal met Google heeft gesloten. We gaan het nog wel een keer over Jiri hebben. Ja. Als we het gaan gebruiken. Meer erover, meer erover kun je vinden op AI Report.nl.
Uh, daar vind je sowieso twee keer per week het laatste nieuws en tips en tools zoals we die net, uh, deden over die briefings. Als je een lezing wil van, uh, Wietse of van mij, dan kan dat.
Mail ons op lezing@aireport.email. Wij danken Sam Hengeveld voor de edit, Pankra voor de vormgeving, Depth Agency voor de sponsoring van deze podcast. Wil je vandaag nog beginnen met AI binnen jouw bedrijf?
Ga je naar depthagency.com/aireport en, uh, wij zijn hier volgende week weer. Tot dan. Dag.
[afsluitend muziek]