WEBVTT

1
00:00:00.120 --> 00:00:12.420
Welkom bij AI Report, de Nederlandse podcast over kunstmatige intelligentie, waar we uitzoeken welke invloed AI heeft op ons werk, ons leven en de samenleving. Tegenover mij zit Wietse Hage en ik ben Alexander Klöpping.

2
00:00:12.840 --> 00:00:17.680
Deze week: Claude introduceert een nieuwe functie die je kan helpen met je werk.

3
00:00:18.380 --> 00:00:28.940
Je geeft toegang tot een map op je computer, bijvoorbeeld vol bonnetjes op je desktop, en dan gaan meerdere agents tegelijkertijd aan de slag en na een kwartier krijg je dan keurig een expense report terug.

4
00:00:29.460 --> 00:00:43.600
Eén ondernemer werkte twee maanden achterstallig werk weg in 2 uur. En zowel OpenAI als Anthropic lanceren deze week een AI-dokter. Je kunt straks je medische dossiers uploaden en vragen stellen over je gezondheid.

5
00:00:44.300 --> 00:01:00.780
Moeten we dat nou willen? Dat en meer in AI Report. Veel plezier! [muziek] Ik ben dus heel enthousiast over Claude Cowork.

6
00:01:01.560 --> 00:01:11.380
Ik heb dus, het eerste wat ik heb gedaan is, uh, transactiebestanden van mijn, uh, bankrekening daarin gedumpt en gevraagd om abonnementen, uh, op te zeggen die ik niet nodig heb.

7
00:01:12.320 --> 00:01:23.100
En dan maakt hij dus een overzicht van- Dit is wel zo grappig, hè. Toen jij het zei, dacht ik: jij gaat nu zeggen die abonnementen, uhm, op te zoeken als in een overzicht te maken. Nee, hij opent de browser. Ja.

8
00:01:23.160 --> 00:01:29.940
Hij opent de browser, begint te zoeken en het gaat niet altijd goed en het duurt ook heel lang. Maar het, het geeft gewoon een blikje in de toekomst.

9
00:01:29.980 --> 00:01:38.040
Kijk, de eerste stap, namelijk dat je je banktransacties uploadt, gewoon die CSV-bestanden, en dan vraagt: maak eens even een overzicht van alle abonnementen.

10
00:01:38.080 --> 00:01:46.960
En dat je dan binnen 10 seconden een overzicht krijgt van je abonnementen is al superhandig. Ja. Maar dat hij dan vervolgens de stap kan zetten om de browser te openen en dat te gaan uitvoeren.

11
00:01:48.040 --> 00:01:58.920
Het, zeg maar, zelfs als, niet al die abonnementen zijn opgezegd, dat zeg ik er gelijk bij, maar zelfs al, dus bij, bij een paar lukte het. Dus Suno bijvoorbeeld, AI service. Dat is zo'n Stripe-integratie.

12
00:01:59.120 --> 00:02:08.660
Nu weet Suno het is over. Nou, feilloos, w-werd dat opgezegd. Dat is echt geen probleem. Uh, maar sommige dingen, uh, weer niet. Grappig hoe Stripe hierin een soort nadeel wordt voor, voor een startup.

13
00:02:08.699 --> 00:02:19.530
Ja, omdat het zo ubiquitous is. Ja. Ja. Als ze iets kan rondklikken, is het Stripe. Precies. Uhm, en het, het is onpraktisch allemaal, maar je ziet gewoon door je oogharen hoe het zal zijn in de toekomst.

14
00:02:19.580 --> 00:02:28.320
Is dit jouw Alexander-bench? Het is mijn- Tabje, is dit jouw manier? Jij hoort: die tool is er. Ja. Het eerste wat je denkt: nou, dan moet hij dit ook kunnen. Ja, precies, ja. Ja.

15
00:02:28.360 --> 00:02:39.120
Nou, we gaan het straks uitgebreid hebben over Claude Cowork. Laten we het eerst maar eens, uh, duiden wat het precies is. [muziek] Want Claude kan vanaf nu met bestanden op je computer werken. Dat is nieuw.

16
00:02:39.160 --> 00:02:50.640
Anthropic, de maker van de razendpopulaire AI-assistent, lanceerde deze week Cowork. Hoe het werkt? Je geeft Claude toegang tot een map op je Mac. Het kan daar bestanden lezen, bewerken en aanmaken.

17
00:02:50.680 --> 00:03:02.120
Dus documenten, spreadsheets, presentaties en grote klussen die je hem geeft, breekt hij eerst op in subtaken, die dan parallel kunnen draaien. Je ziet dan de voortgang en tussenstappen die hij zet.

18
00:03:02.240 --> 00:03:13.260
En hij stelt ook vragen als dingen onduidelijk voor hem zijn over hoe je precies een taak uitgevoerd wil hebben. En je kunt ook nog ingrijpen voordat Claude uit zichzelf 20 bestanden gaat hernoemen.

19
00:03:13.549 --> 00:03:23.300
Uh, denk aan je downloadsmap opschonen en structureren, rapporten uit, uh, bouwen uit losse notities, een pdf of bedragen uit bonnetjes halen en daar een spreadsheet van maken.

20
00:03:23.760 --> 00:03:34.340
Claude Cowork is op dit moment alleen beschikbaar voor de Mac. Voor mensen die € 90 per maand betalen voor hun Claude Max-abonnement. We gaan er straks uitgebreid over hebben, maar er was meer nieuws deze week.

21
00:03:34.420 --> 00:03:46.280
Siri wordt namelijk eindelijk slim. Met behulp van een onverwachte vriend, namelijk Google. Apple heeft bekend gemaakt dat Gemini, Google's krachtigste AI-model, de motor wordt achter het vernieuwde Siri.

22
00:03:46.320 --> 00:03:56.740
Een soort Jiri krijgen we dus eigenlijk. De samenwerking moet gaan oplossen dat Siri nog steeds zo dom als een stroopwafel is. Als je nu Siri vraagt om iets, dan krijg je nog steeds een rijtje zoekresultaten.

23
00:03:56.800 --> 00:04:07.480
Maar dat gaat veranderen. Straks ga je een echt antwoord krijgen, zoals je dat ook van Chat of Gemini gewend bent. Opvallend achter deze deal is wel dat Apple de touwtjes stevig in handen houdt.

24
00:04:07.520 --> 00:04:18.500
De AI draait op Apples eigen servers en Google krijgt geen toegang tot die gegevens. En ook Google branding of Gemini branding ga je nergens zien. Het wordt helemaal verweven in de iPhone.

25
00:04:18.579 --> 00:04:26.460
De eerste functies verschijnen in dit voorjaar. Meer nieuws over Google. Het lanceerde deze week gepersonaliseerd shoppen met AI.

26
00:04:26.660 --> 00:04:35.700
Je vraagt bijvoorbeeld om een modern vloerkleed, ik noem maar wat, uh, voor, uh, je eetkamer. Dat, uh, ook nog eens, laten we zeggen, makkelijk schoon te maken is.

27
00:04:35.880 --> 00:04:41.080
En in plaats van een lijst met linkjes zoals je dat van Google Shopping misschien gewend bent, krijg je een gesprek.

28
00:04:41.540 --> 00:04:52.440
De AI stelt eerst een aantal verduidelijkende vragen, toont dan opties en als je dan gekozen hebt wat je wil, dan kun je ook nog eens afrekenen via Google Pay zonder dat gesprek te verlaten.

29
00:04:52.520 --> 00:05:04.580
Allemaal op dezelfde plek dus. Die AI-bedrijven zijn allemaal hard op weg om webwinkels overbodig te maken. ChatGPT lanceerde vorige maand ook een checkoutfunctie en Microsoft volgde snel met Copilot Checkout.

30
00:05:04.600 --> 00:05:17.000
Een aantal grote Amerikaanse webwinkels hebben aangekondigd mee te gaan doen met Google. OpenAI en Anthropic lanceren allebei een AI-dokter. Beide kondigden afgelopen week extra medische functionaliteiten aan.

31
00:05:17.340 --> 00:05:24.700
Hoewel beide bedrijven benadrukken dat je altijd eerst een echte arts moet raadplegen, kun je straks medische dossiers uploaden naar Chat of naar Claude.

32
00:05:25.260 --> 00:05:34.620
En dat betekent dus laboratoriumuitslagen, consultsamenvattingen, klinische geschiedenis en dan kan je daar vragen over stellen. Hoe ontwikkelt mijn cholesterol zich bijvoorbeeld?

33
00:05:34.680 --> 00:05:42.380
Of kun je mijn bloedonderzoek samenvatten voor mijn afspraak? En tenslotte: Google lanceerde Personal Intelligence.

34
00:05:42.740 --> 00:05:51.960
Gemini kan straks je Gmail, Google Foto's, zoekgeschiedenis en YouTube-kijkgedrag combineren om persoonlijkere antwoorden te geven als je Gemini vragen stelt.

35
00:05:52.540 --> 00:06:02.980
Voorlopig wordt dat systeem alleen maar, uh, ja, bereikbaar voor mensen in de Verenigde Staten. Maar toch is het belangrijk om te bespreken, omdat het laat zien waar AI-assistenten naartoe bewegen.

36
00:06:03.080 --> 00:06:15.468
Straks hoor je daar meer over, maar eerst praten Marjan en Lucas van Dept je bij. [muziek]Hi, hier marketing en tech bureau Dept. Elke week bespreken we hoe wij merken helpen in de wondere wereld van AI.

37
00:06:16.108 --> 00:06:20.808
Deze week gaan we het hebben over synthetische AI persona's. Lucas, wat is dat precies?

38
00:06:21.028 --> 00:06:27.988
Ja, simpel gezegd zijn het virtuele doelgroepen die je real time kunt bevragen, zodat je als merk sneller customer insights naar boven kan halen.

39
00:06:28.048 --> 00:06:39.688
En voor een grote retailer hebben we een oplossing gebouwd waarbij ze met die synthetische AI persona's razendsnel nieuwe productconcepten, journeys en campagnes kunnen testen zonder dat ze de traditionele focusgroepen nodig hebben en ook de wachttijden en kosten die daarbij horen.

40
00:06:40.128 --> 00:06:49.428
Oké, dat klinkt fancy, maar hoe werkt het dan? Ja, we trainen een AI op je eigen historische klantdata. Dus denk aan onderzoeken die je in het verleden hebt gedaan of gebruikersdata die je hebt.

41
00:06:49.808 --> 00:06:57.008
En vervolgens kunnen marketeers echt gewoon met het model gesprek. Je kan gewoon praten met die AI en eigenlijk praten ze door met die AI te praten met hun eigen doelgroepen.

42
00:06:57.388 --> 00:07:07.288
En hierdoor kan een team binnen een paar uur bijvoorbeeld testen of een, uh, hoe een doelgroep reageert op een nieuw product, welke prijs je logisch vindt voelen of een campagneboodschap goed aanslaat, maar ook waar iemand bijvoorbeeld vastloopt in de customer journey.

43
00:07:07.808 --> 00:07:14.328
Oké ja, want klassiek klantonderzoek is vaak toch heel traag en duur, hè? Ja, ik wil niemand beledigen, maar dat weten we denk ik allemaal.

44
00:07:15.008 --> 00:07:23.848
Uh, en teams zijn vaak weken bezig met de planning, de recruitment, maar ook de sessies en de analyses ervan. En je hebt altijd maar een kleine steekproef uiteindelijk, want vaak spreek je maar enkele tientallen mensen.

45
00:07:24.288 --> 00:07:31.168
Nou, met synthetische per, uh, persona's werkt dit compleet anders. Check. En kunnen merken dit dan ook zomaar gebruiken? Ja, je moet natuurlijk goed opzetten.

46
00:07:31.208 --> 00:07:39.508
Dus je moet bijvoorbeeld bepalen welke doelgroep je wil simuleren, welke data je wil gebruiken en je moet uiteraard het model trainen en ook valideren om te kijken dat hij geen, uh, geen onzin praat.

47
00:07:40.208 --> 00:07:48.568
Voor merken betekent als het eenmaal staat dat ze veel sneller beslissingen kunnen nemen en het maakt hun onderzoek echt schaalbaar en ook continu beschikbaar. Die AI, die slaapt niet. Oké, check.

48
00:07:48.928 --> 00:08:04.648
Niet wachten, maar doen dus. Wil je weten hoe synthetische persona's jouw innovatie of marketing kunnen versnellen? Kijk dan op Deptagency.com/ai report. En tot volgende week. [muziek] Je hoorde het al Cloud cowork.

49
00:08:04.708 --> 00:08:13.268
Ik gebruikte het om abonnementen te vinden die ik eigenlijk stiekem niet meer gebruik, maar wel voor betaal op basis van mijn banktransacties. Maar er zijn heel veel mogelijkheden.

50
00:08:13.288 --> 00:08:18.728
Het is een nieuwe functie in de Cloud desktop app sinds deze week en ik zal je even uitleggen hoe het werkt.

51
00:08:19.128 --> 00:08:26.968
Je geeft Cloud toegang tot een specifieke map op je computer en vervolgens beschrijf je wat je wil dat hij doet in die map. Met gewone taal.

52
00:08:27.028 --> 00:08:33.768
Dat kun je doen nadat je in de desktop interface van Cloud op een knopje hebt gedrukt dat in plaats van chat zeg je dan cowork.

53
00:08:34.348 --> 00:08:51.168
En dan vervolgens kun je dus die map kiezen en dan kun je dingen zeggen als orden mijn downloads map op thema en dan zet hij vervolgens die hele rommel van die downloads map in losse mapjes die, uh, uh, een, uh, een overkoepelend thema hebben gekregen, zoals bijvoorbeeld facturen.

54
00:08:51.668 --> 00:09:05.368
En als je dan die facturen map hebt, kun je ook nog eens vragen: maak een PowerPoint presentatie van mijn facturen en maak het een beetje leuk of overzichtelijk hoe je wil. Cloud plant dan vervolgens eerst een aanpak.

55
00:09:05.388 --> 00:09:11.168
Hij maakt een plan, voert dan stuk, stap voor stap de plannen uit en levert dan die kant en klare bestanden op.

56
00:09:11.548 --> 00:09:19.948
Het verschil met gewoon chatten, want je kan natuurlijk nu al bestanden uploaden naar Cloud, stuk voor stuk, maar dan reageert Cloud op één vraag tegelijkertijd.

57
00:09:19.988 --> 00:09:28.028
En wat cowork doet, is hij pakt eerst complexe taken, uh, aan en, uh, maakt er meerdere stappen van. Voert die dan vervolgens los zelfstandig uit.

58
00:09:28.928 --> 00:09:36.828
Uh, stelt verduidelijkende vragen wat de chat ook niet echt de neiging toe heeft om dat te doen en kan dan vervolgens die bestanden, uhm, uh, oplepelen.

59
00:09:37.088 --> 00:09:47.708
Dat betekent dat je dus niet meer hoeft te copy pasten in chat vensters en kan die complexere taken aan. Het werkt dus direct met je eigen bestanden op je eigen computer. Wytse, heb je het geprobeerd?

60
00:09:48.028 --> 00:09:56.768
Ja, en ik vond het wel grappig, want ik was een beetje, uh, zenuwachtig omdat ik denk daar gaat hij allemaal bestands acties doen. Het is, uh, gelimiteerd tot de map die je kiest.

61
00:09:56.848 --> 00:10:02.108
Ja, je moet heel duidelijk zeggen: ik geef toegang. Als je je hele harde schijf kiest. Dat doe je dan wel echt een beetje zelf. Ja.

62
00:10:02.268 --> 00:10:10.708
Dus je kunt beter gewoon lekker een map pakken waarbinnen dingen staan die je kan missen. Niet je hele harde schijf kiezen, maar een bestand. Een map met bestanden erin die je kunt missen.

63
00:10:10.748 --> 00:10:12.648
Dat je er een beetje mee kan spelen. Ja.

64
00:10:12.808 --> 00:10:26.548
Uhm, wat ik wel even wennen vind en daar moet ik mezelf echt een beetje op uitdagen, is dat ik dan denk oké, uh, vanuit de nerd, de techneut, uh, zijn jij en ik gewend om met Cloud code te spelen. Code, niet cowork.

65
00:10:27.147 --> 00:10:30.748
Uh, dus ik denk dan hey, grappig Cloud code voor iedereen. Om het maar even zo te noemen.

66
00:10:30.878 --> 00:10:41.828
En Cloud code niet bedoeld alleen maar om te programmeren, maar om al die gave, uh, uhm, ja, meer dan alleen maar chat mogelijkheden die, uh, de normale chat heeft die in Cloud code zitten.

67
00:10:41.888 --> 00:10:53.168
Oftewel dingetjes kunnen openen, een browser kunnen openen, bestandjes kunnen veranderen, PowerPoints kunnen maken, et cetera. Op jouw computer. Die komt nu van een software wereld de rest van de wereld in.

68
00:10:53.388 --> 00:11:01.108
Wij hebben het hier natuurlijk al wel eens over gehad. Van dat Cloud code ding, dat generaliseert naar veel meer. Je krijgt een soort Cloud code voor finance, Cloud code voor design.

69
00:11:01.128 --> 00:11:09.268
Code is bedoeld om software mee te maken. Dat is de, ja, dat is de belangrijkste taak die dat ding heeft gekregen en daar is hij ook op geoptimaliseerd.

70
00:11:09.808 --> 00:11:18.128
Maar veel mensen kwamen er al achter dat je het stiekem voor meer dingen kan gebruiken. Alleen ziet het er dan nog een beetje on, ja, ongebruiksvriendelijk uit.

71
00:11:18.148 --> 00:11:27.688
Het is alsnog voor simpele zielen zoals ik, Wytse, die niet programmeren ziet het er alsnog intimiderend uit. Absoluut. Zelfs met alle stappen die inmiddels al gedaan zijn, is het nog steeds een intimiderend iets. Ja.

72
00:11:27.768 --> 00:11:38.828
En de, het harnas of de scaffold. Wat Cloud code is, hè, dus een, een toolkit, een, uh, superman pak zoals jij het graag zegt. Om Cloud heen is een code harnas in het geval van Cloud code.

73
00:11:38.888 --> 00:11:45.268
Het cowork harnas is aangepast naar taken die horen bij, uh, de gemiddelde computergebruiker.

74
00:11:45.348 --> 00:11:56.548
Ja, het is echt veel minder eng, want als je als Cloud code openzet dan wil die eerst weten wil je, zeg maar, in welke desktop mag, m-welke map mag ik allemaal bestanden gaan zetten?

75
00:11:56.668 --> 00:12:01.648
Dat is een beetje— en dan wat voor software wil je gaan maken? Dat is een intimiderende vraag voor de meeste gewone gebruikers.

76
00:12:01.938 --> 00:12:08.772
Uh.Maar als dat ding, en dat doet Claude Code, vraagt: wat is een map waar alle documenten in staan en wat wil je dat ik daarmee doe?

77
00:12:08.852 --> 00:12:16.172
Met daaronder ook nog eens voorbeelden, is al een stuk gebruiksvriendelijker om erin te stappen. Ondanks dat de technologie die op de achtergrond draait best wel op elkaar lijkt.

78
00:12:16.652 --> 00:12:21.591
Ja, dus, i-i-inderdaad, soort technisch cynisch zou je kunnen zeggen: ja, gewoon een ander schilletje. Ja.

79
00:12:21.612 --> 00:12:28.072
Goed, als er iets is wat wij geleerd hebben in de laatste twee jaar over AI praten is dat schilletjes het verschil maken. [lacht] Ja. Dus dat is echt, uh, best wel flink.

80
00:12:28.192 --> 00:12:41.532
En ik denk dat, uh, de uitvindingen die gedaan zijn aan de Claude Code-kant, uh, ongelooflijk goed, uh, toepasbaar zijn op veel meer dan alleen code. Cowork is daar het bewijs van. En- Wat bedoel je daarmee?

81
00:12:41.712 --> 00:12:51.372
Nou, dat als je bijvoorbeeld kijkt naar, uhm, de, uh, de textielweverij die op een gegeven moment met ponskaarten gin-ging werken, zodat jij papier in kon voeren in een machine die daar dan een tapijt uit maakte.

82
00:12:51.792 --> 00:12:56.032
Dat die ponskaarttechniek uiteindelijk terechtkwam in veel meer dan alleen maar die textielmachine.

83
00:12:56.072 --> 00:13:05.832
Die uitvinding uit de textielindustrie bleek breed toepasbaar, want je kunt eigenlijk regels in papier stoppen met, met, uh, gaatjes. Wacht even, is de ponskaart bedacht in de textielsector? Absoluut. Echt waar? Ja.

84
00:13:05.972 --> 00:13:13.352
Sterker nog, als je die- Ik denk dan van die IBM mainframes. Maar... Nee, nee. Echt waar? Als je naar het Techniek Museum in Twente gaat, dan zie je ook allemaal textielmachines.

85
00:13:13.392 --> 00:13:21.482
En toen ik daar voor het eerst kwam, dacht ik ook: ja, supertof dat jullie een textielverleden hebben hier, maar waarom die focus zo groot? Maar dat is de geboorte van- Op ponskaarten. Ja, de geboorte van de computer.

86
00:13:21.772 --> 00:13:30.252
Wat grappig. Is de loom, de weefmachine, die op basis van patronen uit ponskaarten die daar gebruikt werden. En ponskaarten waren heel handig in andere toepassingen.

87
00:13:30.292 --> 00:13:33.332
Dus, uh, de geboorte van de- Even een zijpad, maar ik heb weer wat geleerd.

88
00:13:33.452 --> 00:13:48.292
En, je, dus wat je vaker ziet in zowel menselijke, dierlijke evolutie, maar ook in, uh, cultuur en technologie-evolutie, is dat uitvindingen uit domein A ongelooflijk toepasbaar zijn in B en soms zelfs veel groter worden in een ander domein dan het domein waarin ze geboren zijn.

89
00:13:48.692 --> 00:13:58.752
En je zou kunnen zeggen dat die, uh, soort op maat gemaakte harnassen, die Superman-pakken die gemaakt zijn voor softwareprogrammeurs, dat je nu ziet dat die pakken toepasbaar zijn op veel meer manieren.

90
00:13:58.872 --> 00:14:07.632
En al die lessen die daar al geleerd zijn aan de meer nerdy, rauwe kant nu toegepast worden op mappen, uh, sorteren, uh, facturen lezen, et cetera.

91
00:14:08.132 --> 00:14:17.872
Nou, laten we eens even wat voorbeelden induiken, want, uh, mensen zijn ermee aan de slag geweest in de afgelopen dagen en, uh, een bloemlezing van wat mensen ermee doen is toch best grappig om te bekijken.

92
00:14:17.892 --> 00:14:31.112
We lazen over één gebruiker die daytrader is en die, b-, hij betaalde $700 per jaar hiervoor aan iemand om zijn trades te matchen voor de belastingaangifte en met Co pro-, CoWo, met Cowork was dat nog maar één prompt werk.

93
00:14:31.612 --> 00:14:39.592
Een designer die we vonden, die schreef: Claude Cowork organiseerde mijn rommelige bureaublad terwijl ik naar de wc ging. Dat is, uh, dat kan ik beamen. Dat is herkenbaar.

94
00:14:40.072 --> 00:14:53.592
Onder een ondernemer installeerde Cowork en had twee uur later 14 vacatureteksten die al maanden op zijn lijstje stonden, een marketingstrategie met budgetallocatie, 47 partner e-mails die hij had uitgesteld, websitecopy voor drie aankondigingen en antwoorden op 23 LinkedIn berichten.

95
00:14:53.932 --> 00:15:06.312
Er was een podcasthost, die gaf Clau-Cowork toegang tot, uh, 320 transcripties van zijn podcast en vroeg toen om de 10 belangrijkste thema's voor, uh, zijn doelgroep van de podcast te analyseren.

96
00:15:06.892 --> 00:15:11.412
En 15 minuten later had hij een grondige analyse waar normaal, uh, dagen werk in zou zitten.

97
00:15:11.421 --> 00:15:27.732
En ik zag ook nog, uhm, volgens mij was het Simon Wilson, die, uh, zei: uh, kijk naar alle drafts van artikelen die ik, uh, aan het schrijven ben, maar nog niet heb afgemaakt en zoek dan vervolgens op op de website welke artikelen ik gepubliceerd heb.

98
00:15:28.112 --> 00:15:41.852
En maak dan een overzicht van, uh, z-zo is, streep alle drafts door van alle thematiek die ik al behandeld heb, van onderwerpen die ik al gehad heb, uh, maar alle drafts die het dichtst bij af zijn, uh, maak daar een overzicht van, zodat ik daaraan kan gaan doorwerken.

99
00:15:41.892 --> 00:15:43.412
En dat doet dat ding allemaal keurig.

100
00:15:43.652 --> 00:15:51.992
Ja, het is wel grappig, want je ziet nu ook dat de mensen die al best wel een uitgebreid persoonlijk kennissysteem op hun computer hadden, dus notities of mappenstructuren van hun werktuin fase.

101
00:15:52.062 --> 00:15:55.032
Die hebben nu echt een voordeel. Nou, die zijn, die zeggen nu: hier deed ik het al die jaren al voor. Ja.

102
00:15:55.552 --> 00:16:04.412
En ik denk dat eigenlijk wat je ook bij de software hebt gezien, dat wij heel veel moesten copy-pasten tussen software maken en de chatbot. Dat doen we al lang niet meer inmiddels, met, in AI-tijd al lang niet meer.

103
00:16:04.472 --> 00:16:08.192
Dus een jaar niet meer. Jullie programmeurs doen dat allang niet meer, maar de rest van de wereld wel.

104
00:16:08.652 --> 00:16:19.112
En nu zie je eigenlijk dat waar jij gewend bent als de rest van de wereld om bestanden toe te voegen aan je prompt of in ieder geval bijlagen te geven aan Claude of ChatGPT, dat hij eigenlijk zelf op zoek kan naar die bijlagen.

105
00:16:19.372 --> 00:16:28.812
En ik denk, dat, dat lijkt misschien klein, maar in essentie geef je het model een soort grond in jouw leven, een soort grond onder zijn voeten op jouw computer. En dat is wel krachtig. Ja.

106
00:16:28.872 --> 00:16:40.632
Waar, waar laat dit nu ons, uh, Wytse? Want ik heb wel echt, zeg maar, je hebt die, je hebt zo'n Claude Code masterclass hier gegeven en ik ben zelf echt wel serieus, uh, aan het werk.

107
00:16:40.692 --> 00:16:50.292
Ik ben ook, ik heb dat €90 abonnement genomen omdat ik, ik sel-, als simpele ziel begon tegen de beperkingen aan te lopen van het gra-, van de gewone €10 versie.

108
00:16:50.752 --> 00:17:04.632
En inmiddels maakt die software, die voor mij zo belangrijk is, dat, uh, dat ik daar makkelijk €90 voor over heb. Uhm, en nu kwam dit hier daar bovenop deze week, uhm, wat veel meer gaat over kantoorwerk.

109
00:17:05.752 --> 00:17:22.411
W-, ja, het, het, i-, bij mij kroop er een soort van, uh, gevoel in dat we dit nu in kleine stapjes in korte tijd meemaken en dat we daardoor niet één grote productaankondiging krijgen, maar dat het toch wel wezenlijk is wat hier, vooral met, met, met Claude, met Claude, wat hier aan de hand is.

110
00:17:23.252 --> 00:17:28.772
Ik heb, ik heb het gevoel alsof, hie-, dit te weinig aandacht krijgt eigenlijk. Nou, ik ben het met je eens dat het te weinig aandacht krijgt.

111
00:17:29.072 --> 00:17:39.552
Uhm, aantal, uh, om even wat duiding te geven aan Claude Cowork, want er zijn eigenlijk meerdere dingen tegelijk aan de hand. Ten eerste, of nou ja, ten eerste, wat belangrijk is: Cowork is geschreven met Claude Code.

112
00:17:39.872 --> 00:17:47.192
Ja. Ja, in anderhalve week. Ja. Dat is een beetje gek. Kunnen we het daar even over hebben? Ja, kunnen we het er heel even over hebben. Dat een AI-tool gebouwd is met AI.

113
00:17:47.372 --> 00:17:57.772
Ja, en ik denk dat, daar zit in, uh, de eerste bedrijven die AI volledig omarmen om daarmee hun product te maken zijn natuurlijk de AI-labs.

114
00:17:57.852 --> 00:18:02.072
Het zou niet kloppen als zij niet de dogfooding zouden doen, zoals dat heet, van hun eigen product.

115
00:18:02.612 --> 00:18:18.000
Hè, als Anthropic CEO Dario, Dario Amodei zegt: wij gaan, uh, eind van 2026, uh, 90% van alle software maken met AI, dan moet je dat intern ook doen. Uh.Dat dan daar een Claude CoWork uitkomt na anderhalve week is bizar.

116
00:18:18.240 --> 00:18:22.480
Anderhalve week in, uh, onder toezicht. Dat wil ik er wel even bij gezegd hebben.

117
00:18:22.540 --> 00:18:30.760
Op een gegeven moment hadden mensen het idee: Claude Code heeft op eigen houtje bedacht en, en gebouwd en anderhalve week later gingen ze naar de computer toe en stond daar CoWork.

118
00:18:30.820 --> 00:18:44.130
Nee, die is, uh, het handje vastgehouden door de programmeur, maar er is geen regel code geschreven en dat is wel, dus de doorlooptijd van deze software, de volwassenheid van de software en het feit dat er geen regel code geschreven is, is nieuwswaardig op zijn minst.

119
00:18:44.160 --> 00:18:44.260
Ja.

120
00:18:44.800 --> 00:19:02.940
Dan de tool zelf die daar uitkwam, CoWork, is eigenlijk, uh, de beweging, kijk, aan de softwarekant, aan de meer nerdy kant, zijn we een beetje aan het wennen dat AI een soort, uhm, agent is die urenlang, dagenlang meerdere naast elkaar werk voor jou aan het doen is, hè.

121
00:19:02.980 --> 00:19:12.960
Dus niet meer iets wat reageert op jou in een gesprek, maar wat met een kluitje in het riet ingestuurd wordt en dagen later terugkomt en ook nog drie andere agents heeft gestart, hè.

122
00:19:13.000 --> 00:19:18.359
Dit, dit is een soort van aan het landen nu nog steeds eigenlijk vrij langzaam in de software-industrie.

123
00:19:18.939 --> 00:19:31.270
Uh, dat schuift nu eigenlijk, die innovaties, die uitvindingen wordt nu voelbaar voor de meeste computergebruikers, in dit geval op een Mac met het maxplan. Ja. Maar goed, dan kunnen wij wel daaruit door, uh, uh.

124
00:19:31.320 --> 00:19:41.600
Duurt niet lang voordat Windows er is en over twee maanden heeft iedereen het in, in de € 20 versie. Als het in anderhalve week te bouwen is ook, dan ga je ook, gaat OpenAI ook zijn eigen Codex voor Workspace.

125
00:19:41.640 --> 00:19:52.660
Nou, noem het allemaal maar op. Dus. En Google heel belangrijk. Ja, en ik denk dus dat de, uhm, hoe het gebouwd is, in welk tempo, met welke kwaliteit heel erg interessant is en goed om even bij stil te staan.

126
00:19:53.040 --> 00:19:59.000
Daarnaast een tool die eigenlijk, uh, vooral gebruikt werd aan de Claude Code kant door een klein groepje wereldwijd.

127
00:19:59.040 --> 00:20:09.820
Het lijkt allemaal miljoenen, maar dat is nog steeds heel klein ver-- in vergelijking met iedereen met een pc of Mac, hè, dus da-, we gaan daar nu naartoe bewegen, dus er gaat een enorme, uh, zonder een nieuw model wil ik even bij zeggen.

128
00:20:09.850 --> 00:20:17.220
Ja. Dus geen nieuwe uitvindingen, grote, gewoon een ander supermanpak. Dus wat die pakken nu allemaal toevoegen is een enorme, uh, stappen.

129
00:20:18.680 --> 00:20:28.640
En daarnaast vind ik het wel interessant dat, uhm, een half jaar geleden, misschien iets langer, leek het er even op, uh, toen werden de computer use modellen aangekondigd bij OpenAI en bij Anthropic.

130
00:20:28.720 --> 00:20:34.060
Oftewel modellen die kunnen klikken en typen op jouw computer alsof ze de muis en het toetsenbord overnemen.

131
00:20:34.480 --> 00:20:46.640
Toen zaten jij en ik zo van: o, zal dat dan, uh, de toekomst zijn, hè, dat ie voor jou het niet alleen maar de browser bestuurt, maar ook in Excel vakjes begint aan te maken alsof ie, uh, naast je is komen zitten en je hand van je muis heeft gehaald.

132
00:20:47.140 --> 00:20:58.360
En nu lijkt er een soort midden te zijn ontstaan eigenlijk, waar wat eerder komt is een agent, een AI die bestanden kan openen, aanmaken, verplaatsen, kopiëren.

133
00:20:58.940 --> 00:21:03.320
Uh, en dat is al heel wat, want dan kan je PowerPoints maken, aanpassen, kopiëren, verplaatsen.

134
00:21:03.720 --> 00:21:17.020
En dat eigenlijk het gebruik van jouw computer er iets anders uitziet dan ik vooral op een gegeven moment begon te denken dat het meteen een soort ruwe overname zou zijn van je hele systeem door te muisen, te klikken.

135
00:21:17.380 --> 00:21:28.820
Want eigenlijk de taken die mensen blijkbaar graag op hun computer laten doen, namelijk het doornemen van grote, uh, mappen vol met ongestructureerde data en die en structureren en daarna iets met die structuur doen.

136
00:21:29.140 --> 00:21:38.100
Dat dat al meer dan krachtig genoeg is en dat die een soort van investering op neem die hele computer over misschien een beetje te voorbarig was. Dit CoWork dingetje. Ja.

137
00:21:38.169 --> 00:21:54.980
Dit speeltje is al, nou, ik denk dat er genoeg mensen zijn die dit straks gaan testen, die nog nooit Claude Code hebben gebruikt en er ineens achter komen dat LLM's die tekst voorspellen, uh, jouw computer, uh, uh, langdurig, uh, uh, zonder dat jij hoeft in te grijpen, vaak genoeg, kunnen besturen.

138
00:21:55.040 --> 00:22:03.389
En wat ik nog ga zeggen, jij zei net heel mooi bij de introductie, jou tussendoor hele scherpe, belangrijke vragen stellen. Ja. Dat hebben ze ook wel heel mooi ingebouwd.

139
00:22:03.420 --> 00:22:12.080
Ja, want dat is iets wat programmeurs nu gewend zijn. Dat als je een vaag prompt geeft, zoals, nou, ik heb bijvoorbeeld dat ding gemaakt waardoor ik, ik wil Dwarcash.

140
00:22:12.240 --> 00:22:20.699
Ik heb geen tijd om die podcast te luisteren, uh, iedere, wat is het, iedere week. Hij heeft lange interviews. Drie, 3,5 uur zit hij met een of andere AI wetenschapper te praten.

141
00:22:20.740 --> 00:22:27.120
Ik heb daar allemaal geen tijd voor, dus ik wil gewoon die dingen samengevat krijgen in mijn RSS-reader. Of via e-mail, ook prima.

142
00:22:27.580 --> 00:22:39.340
Dus ik, als je nu vraagt aan, aan Claude Code: uh, geef mij, uh, een, zeg maar, maak een ding waardoor ik deze podcast, dit is de podcast. Ik wil hem luisteren in plaats, ik wil hem lezen in plaats van luisteren.

143
00:22:39.680 --> 00:22:48.860
Dan gaat dat ding, dat is een heel vage opdracht, want wil je dat lokaal? Uh, hoe wil je hem dan lezen? Uh, wat is een samenvatting? Ik heb nu al 30 vragen voor je. Precies. Ja.

144
00:22:49.240 --> 00:22:57.100
Uh, en dat ding gaat dan vraag, naar vraag, naar vraag dat gewoon langslopen met drie opties erbij, met de voor- en nadelen erbij en, en ook nog een aanbeveling.

145
00:22:57.740 --> 00:23:06.500
En ik, ja, ik heb nu, dit is gewoon mijn Vibe Code project. Ik, een half jaar, een jaar geleden wilde ik het al. Kreeg, kreeg ik het niet aan de praat. Een half jaar geleden,

146
00:23:07.500 --> 00:23:19.280
wi-- uh, k-kreeg ik het soort van aan de praat met Cursor, uh, maar niet duurzaam en ik weet niet. Ik heb, ik had, ik gaf, ik gaf het dan op en nu, uh, is het gewoon, het is klaar. Dit is gewoon, het werkt gewoon nu.

147
00:23:19.300 --> 00:23:25.500
Het draait op de achtergrond. Hij zet het bij GitHub. Ik heb geen idee hoe dat allemaal werkt. Ik moest een beetje token ID's kopiëren.

148
00:23:25.540 --> 00:23:33.040
Ik weet niet, hij, uh, ik, toen ik niet, toen ik zei: ik begrijp dit niet, zei hij: oké, ik doe het zelf wel. Ging ie met Chrome, [lacht] ging ie, ging ie het voor me uitvoeren.

149
00:23:33.700 --> 00:23:38.380
Soort van, ik, langzaam leert hij, maar ik ken hem als een sukkel, hij moet gewoon alles doen en het werkt nu gewoon.

150
00:23:38.480 --> 00:23:46.400
Ik heb nu in mijn RSS-reader, ik heb geen idee hoe dit werkt, maar hij, hij maakt gewoon een soort van non-fictie. Is best vet eigenlijk.

151
00:23:46.410 --> 00:23:55.809
Hij maakt business non-fictie van die podcast, dus hij begint ook met een anekdote in plaats van. Ja, want die smaak die jij daarvoor hebt, heb je er natuurlijk ingestopt. Da's heel lang kom voor.

152
00:23:55.840 --> 00:24:00.580
Jij wist heel goed wat je wilde. Maar dit werkt nu gewoon, Wytse. Ja, en ik denk dus dat het zo boeiend is.

153
00:24:00.620 --> 00:24:14.300
Ik kreeg vanochtend een, uh, toen jij over tokens begon net en dat je die heen en weer aan het plakken was, moest ik denken aan een berichtje wat ik kreeg van een vriend die zei: ik had een agent aangezet, softwarepr-ontwikkelaar, dus hij is hier al tijden mee bezig en die doet ook vaak meerdere agents tegelijk aan, want dan kan die kijken welke wint.

154
00:24:14.380 --> 00:24:15.800
Zijn een soort wedstrijdjes onderling en zo.

155
00:24:16.480 --> 00:24:31.392
En die werd 's ochtends wakker en die ging kijken wat die agent gedaan heeft en toen, hm, kwam die erachter datNormaal is het zo dat wanneer je op een server wil inloggen, dus een server in de cloud waar een computer draait waar jouw software op staat, waar andere mensen ook bij kunnen bijvoorbeeld, dan moet je daarvoor authenticeren.

156
00:24:31.772 --> 00:24:41.532
Alleen vaak zijn er ontwikkelaars die zeggen: ik log drie keer per dag op dat ding in. Ik maak een soort van, uh, vertrouwensrelatie tussen mijn specifieke laptop en die server. Ja.

157
00:24:41.572 --> 00:24:48.752
En dat is niet erg, want ik kan alleen inloggen op die laptop. Dus als het, als ik erachter zit en het scherm is niet vergrendeld. Ja. Ik zit erachter dan.

158
00:24:48.852 --> 00:24:57.732
En dan moet je ook vaak nog voor regelgeving dat scherm echt binnen een minuut vergrendelen. Dan zou je een vertrouwensrelatie tussen jou en je server kunnen maken. Dit gebeurt vaak zat. Is helemaal niet zo heel gek.

159
00:24:58.172 --> 00:25:06.212
Maar ja, Claude Code draait binnen die vertrouwensrelatie, dus die was op een gegeven moment in paniek geraakt 's nachts, want die moest allemaal opdrachten uitvoeren.

160
00:25:06.252 --> 00:25:17.072
Maar die merkte: ja, dan moet ik eigenlijk iets op de server doen. En die is dus net zo lang gaan proberen [gniffelt] tot hij erachter kwam, Claude, dat er een vertrouwensrelatie was tussen die laptop en die server.

161
00:25:17.092 --> 00:25:19.602
Dit is ver buiten de scope van de opdracht voor de duidelijkheid. M-hm.

162
00:25:20.072 --> 00:25:29.502
Het is alsof iemand zegt: uh, ik wil dat je voor mij een trui bestelt en dat die AI uiteindelijk 's nachts de fabriek ingegaan is om daar die machine aan te passen om voor jou een Winning The Pooh-trui te maken. Ja.

163
00:25:29.952 --> 00:25:33.982
En hij werd dus wakker dat er dus allemaal aanpassingen zijn gebeurd op zijn server door Claude.

164
00:25:34.252 --> 00:25:46.032
Gelukkig goede aanpassingen, namelijk hij had het best netjes gedaan, maar hij zei: ik, ik besefte me ineens: wacht even, ik heb de hele context van mijn laptop in essentie overgegeven aan Claude. Aan een robot.

165
00:25:46.242 --> 00:25:53.952
Ja, aan een robot. Een robot die zo graag goed werk wil doen als een soort labrador die een stokje gaat halen voor jou. Ja. Dat hij desnoods een boom omgooit om die stok te gaan pakken.

166
00:25:53.962 --> 00:26:00.412
Maar waar zit nou precies de verwarring in? Want het klinkt alsof hij een opdracht heeft gegeven waar, waar er iets, het doel was iets veranderen op die server.

167
00:26:00.452 --> 00:26:10.912
Hij had op zijn laptop een soort van- Nee, het doel was niets veranderen op de server. Oké, maar dat deed Claude wel. Ja, hij had een lokale context. Dus die Claude is veel verder gegaan dan wat, wat je vriend bedoelde.

168
00:26:11.012 --> 00:26:18.232
Ja, en dat heeft- Dat is wel heel heftig. Dat is heftig. Ja, het is eigenlijk niet zo leuk. Nee. En ook een soort, uh, een soort, ja, uh, dit was allemaal, allemaal goed gegaan. Ja.

169
00:26:18.282 --> 00:26:35.042
Maar een soort tip of een soort, uh, public service announcement, zoals ze die noemen, naar de, naar de luisteraars van, uh, deze modellen en zeker Claude zijn best wel strak getraind om echt tot resultaat te komen en hebben echt de opdracht gekregen ook van: uit Entropic, je mag heel veel proberen en als je vastloopt, begin opnieuw, hè.

170
00:26:35.042 --> 00:26:42.801
Ja. Dus blijf het, blijf het proberen. Als een soort kat die jouw huis probeert binnen te komen en uiteindelijk via het kleinste gaatje toch nog naar binnen gaat, zeg maar. Ja.

171
00:26:42.832 --> 00:26:56.292
En, uh, als je daarin, want dit is allemaal, uh, goed om te weten misschien, experimentele technologie, uh, wat deze, uh, vriend van mij ook specifiek gebruikt, waarin je eigenlijk Claude, uh, iedere keer als die stopt toch weer een duwtje geeft.

172
00:26:56.702 --> 00:27:02.432
Hè, dus dat is een soort van, je wilt eigenlijk dat hij dag en nacht doorgaat zonder dat jij steeds hoeft te zeggen: ga maar weer door.

173
00:27:02.692 --> 00:27:10.282
Dus dan draait er eigenlijk een agentje naast die als het ware constant- De hele tijd op ja drukt. Ga maar door. Ja, ja. Want hij vraagt de hele tijd om toestemming. Ik wil nu dit gaan proberen. Ja, dat is de standaard.

174
00:27:10.282 --> 00:27:16.872
Mag ik bij deze map, mag ik deze permissie gebruiken? Ja. In de helft van de gevallen begrijp ik waar ik ja tegen zeg. Ik zeg ja heel eerlijk.

175
00:27:17.112 --> 00:27:24.472
In de andere helft van de gevallen heb ik geen idee wat hij nou aan het vragen is. Nee, dus je hebt eigenlijk de impliciete yolo-modus zoals die dan heet, hè, die komt uit Cursor volgens mij.

176
00:27:24.512 --> 00:27:32.672
Yolo-modus is: joh, ik heb helemaal geen zin om heel de tijd op ja te drukken. Doe jij het maar voor me. Dat is een soort diepe instelling ergens die je kan doen. Dat heet niet voor niks yolo, hè.

177
00:27:32.832 --> 00:27:41.202
Pas op, maar je hebt ook de, uh, soort van, uh, dat is dus expliciete yolo-modus bedoel ik. Maar je hebt ook de impliciete yolo-modus. Dat is: ik klik gewoon heel de tijd op ja zonder te lezen. Ja.

178
00:27:41.272 --> 00:27:43.772
Dat is pretty much hetzelfde eigenlijk. Alleen kost je veel meer clicks.

179
00:27:44.252 --> 00:27:51.292
En daarin, en dit, dit is ook iets wat ik graag tegen mensen zeg die met Claude Code werken om een stukje software te maken, die kan ook naar jouw bestanden toe.

180
00:27:51.332 --> 00:28:02.992
Die kan zelfs buiten de mappen waar jij hem, uh, hebt ge-, toegang gegeven, van: lees nou wel even gewoon mee, want dit is, uh, ontzettend, uh, krachtig en echt interessant om mee te werken.

181
00:28:03.492 --> 00:28:13.632
Maar uiteindelijk geef je eigenlijk even je computer aan je buurjongen en daar moet dan wel vertrouwen zijn. Ja, Simon Willison is zo'n AI, uhm, ja, influencer zou ik bijna zeggen.

182
00:28:13.752 --> 00:28:21.412
En hij zegt: ik vind het eigenlijk niet eerlijk om gewone gebruikers te vertellen dat ze moeten ople-opletten, uh, bij of voor verdachte acties.

183
00:28:22.032 --> 00:28:29.332
Hij zegt gewoon: dit is voor een gewone gebruiker helemaal niet te begrijpen wat precies de implicaties zijn van op ja of op nee drukken.

184
00:28:29.752 --> 00:28:36.132
Dus gebruik Cobot gewoon niet voor gevoelige bestanden zoals, zoals financiële documenten. Ben jij het daarmee eens? Absoluut.

185
00:28:36.172 --> 00:28:46.092
In waar we nu zijn met elkaar wel, omdat, uh, kijk, dit zijn dan, hè, wat ze chic noemen non-deterministische systemen. Dus je kan niet goed voorspellen wat zo'n systeem gaat doen.

186
00:28:46.252 --> 00:28:54.452
Hè, dat heb je ook allemaal gevoeld als luisteraar die met ChatGPT praat. Het antwoord is iedere keer anders en soms moet je drie, vier pogingen doen voordat je de goede antwoorden krijgt.

187
00:28:55.012 --> 00:29:01.672
Dat zorgt ervoor dat je toch met een soort van knikkerbaan aan het spelen bent. Of zo'n ding waar knikkers naar beneden vallen, zeg maar om van die spijkertjes heen.

188
00:29:02.252 --> 00:29:08.832
En eigenlijk is dat een ongeschikte manier van omgaan met je bestanden. Maar is dit nou, wat is dan precies het risico?

189
00:29:08.892 --> 00:29:17.982
Is het risico dat je bestanden verwijdert die je eigenlijk niet had willen verwijderen en dat je die, me-, dat je die dus, dat je alleen maar met gebackupte bestanden moet werken? Ja, bijvoorbeeld.

190
00:29:18.001 --> 00:29:26.172
Of zijn er grotere risico's? Er zijn veel grotere risico's. Want je zou kunnen zeggen: joh, uh, dit is een laptop, er staat niks belangrijks op en als het belangrijk is heb ik het gebackupt. Ik ga lekker spelen. Ja.

191
00:29:26.272 --> 00:29:32.892
Nou, dan is het nog steeds zo dat die bestanden geüpload zouden kunnen worden door Claude naar een third party dienst. Maar het voelt heel theoretisch.

192
00:29:33.372 --> 00:29:42.262
Nou ja, maar is het niet, want je, als jij, uh, kijk, als jouw vraag echt lekker breed is van: joh, ik wil eigenlijk dat je een analyse doet van mijn financiën op basis van mijn mutaties, zeg maar. Ja.

193
00:29:42.292 --> 00:29:48.492
Van, uh, van mijn CSV-bestand vanuit mijn bank. En hij merkt op een gegeven moment: ja, ik vind het toch wel moeilijk om die mutaties te categoriseren.

194
00:29:48.532 --> 00:29:57.392
Ik ga even op zoek naar een tool waarbij je eigenlijk aan de hand van IBAN-nummers een link kan doen op, uh, naam. Ja, noem maar wat. Ja, en, en dan vindt hij misschien een of andere public Europese bank-API.

195
00:29:57.952 --> 00:30:06.492
Dan gaat hij daar misschien wel een beetje mee kletsen. Ja. Op dat moment is er data naar buiten aan het gaan. Ja. En dat is allemaal goed bedoeld van Claude, want die wil een zo strak mogelijk, uh, ding doen.

196
00:30:06.532 --> 00:30:14.892
Maar, uh, deze modellen hebben ook toegang tot de tools, de web search, de webbrowser waarin ze eigenlijk, uh, best wel ver kunnen gaan.

197
00:30:14.952 --> 00:30:28.982
En ik moet zeggen de, uh, guard rails, zeg maar, het eigenlijke security harnessing zoals ze dat dan noemen, hè, dus het harnas specifiek bedoeld om dit ding binnen de baan te houden als een soort bumpers bij de bowling, hè, die hekjes die omhoog komen, daar zit van alles in.

198
00:30:28.992 --> 00:30:36.996
Er wordt ongelooflijkUh getraind en getuned bij de bedrijven om dit allemaal de kans te verlagen, maar het is nooit nul.

199
00:30:37.436 --> 00:30:45.076
Dus ik zie het wel als experimentele tools waarbij je goed moet opletten welke data erin komt en welke data eruit gaat.

200
00:30:45.116 --> 00:30:58.556
En je moet beseffen dat de tools zelf best wel, uh, creatief kunnen worden als het gaat om het behalen van jouw opdracht. Ja, ik, uh, gebruik dus, uh, Cloud Code in combinatie met Obsidian en ik zal dit even uitleggen.

201
00:30:58.616 --> 00:31:10.436
Obsidian is een notitie app waarmee je, uh, ja, het is aan de linkerkant heb je een zijbalk en dan zie je alle bestanden en de mappen waar bestanden kunnen zitten en rechts zie je de inhoud van de map.

202
00:31:10.836 --> 00:31:19.256
Het ziet er, het ziet eruit als iedere to-do app, maar dan nerdier. Uh, het werkt op Windows, maar ook op Mac en ook op je telefoon. En het werkt zo'n beetje op alles.

203
00:31:19.676 --> 00:31:30.276
En de grap van Obsidian is dat alles in principe lokaal draait en ieder, ieder, uh, tekstbestandje of iedere notitie die je aanmaakt ook een tekstbestandje is op je schijf.

204
00:31:30.696 --> 00:31:38.316
Dus het is letterlijk een Obsidian map op je computer en alle tekstbestanden of alle notities die je aanmaakt zie je dan ook als tekstbestand.

205
00:31:38.376 --> 00:31:46.736
Als jij een map aanmaakt is dat ook ergens op je harde schijf een map waar dan weer die tekstbestanden in zitten. Ik zeg dit omdat, dit is niet hoe de meeste notitie apps werken.

206
00:31:46.776 --> 00:31:57.176
Als jij Notion of Apple Notes of wat dan ook gebruikt, dan maakt hij ergens een database die wel of niet toegankelijk is voor andere systemen, uh, maar in ieder geval niet zo simpel met bestandjes.

207
00:31:57.776 --> 00:32:07.696
De grap, dat, dat is al lange tijd vinden nerds dat wat hartstikke leuk, want dan hebben ze, het is open source en je hebt, je hebt alles is in Markdown met open standaarden, dus het is heel erg.

208
00:32:07.756 --> 00:32:14.856
Portability, hè, dus je kan van de ene naar de andere app tool. Dat is de reden dat mensen het zo lekker vinden, als het leesbaar is voor mensen, dan is het ook leesbaar voor andere tools. Precies.

209
00:32:14.896 --> 00:32:23.216
Dus dat, de, er is al jarenlang zijn nerds enthousiast over dit soort systemen. Nou, ik, ik ga altijd in en uit bij dit soort dingen, want ik vind het dan ongebruiks vriendelijk.

210
00:32:23.316 --> 00:32:28.916
Maar dan ben ik toch wel weer be-bedwelmd omdat, dit zijn de plekken waar het eerst de nieuwe shit wordt gemaakt.

211
00:32:29.016 --> 00:32:38.516
Omdat die, die nerds als eerste hun AI dingetjes maken voor dit soort systemen en niet eerst voor Notion of voor OneNote of wat je dan ook gebruikt.

212
00:32:38.555 --> 00:32:48.096
Nou, ik dacht dus: ik zit al lange tijd te wachten, want ik heb zo'n to-do app. Ik, ik gebruik, ik heb alle, alle to-do apps die bestaan op aarde al een keer een tijdje geprobeerd.

213
00:32:48.296 --> 00:32:58.436
Het laatste, het laatste wat ik gebruikt was Superlist, een Duitse app, en ik dacht opeens: volgens mij kan ik gewoon een export van Superlist maken. Dat moet van de GDPR.

214
00:32:58.536 --> 00:33:09.056
Moet je, kun je, moet je CSV bestandje export, uh, in één keer al je taken eruit. Ik dacht: volgens mij kan ik nu dus Cloud Code gewoon vertellen: hier is mijn Obsidian map.

215
00:33:09.176 --> 00:33:20.536
Dit is de map waar al mijn notities in staan en volgens mij kan ik nu tegen, uh, Cloud Code zeggen: kijk eens even hier. Hier is een CSV bestand. Kijk eens even naar Obsidian.

216
00:33:21.056 --> 00:33:29.676
Kijk eens even hoe die, hoe taken werken in Obsidian, want je kan taken, je kan in principe kan je je hele to-do app nabouwen in Obsidian. Ik dacht: volgens mij kan hij dit zelf.

217
00:33:29.796 --> 00:33:35.036
Volgens mij als ik nu aan Cloud Code vraag: hier is CSV bestand. Ik ga ook wat screenshots maken van Superlist.

218
00:33:35.076 --> 00:33:42.516
Dan heb je een idee van, uh, hoe dat ongeveer gecategoriseerd is allemaal, als het niet duidelijk wordt uit de CSV. Ik maak gewoon screenshots in die CSV bestand.

219
00:33:42.556 --> 00:33:55.486
Ik zeg: maak jij eens even een to-do app, uh, vind een plugin en maak daar een to-do app bij zodat het de, de functionaliteit repliceert en ga aan de slag. En dat ding stelt mij allemaal vragen over hoe,

220
00:33:56.516 --> 00:34:02.776
wat ik met voltooide taken wil. Wil ik die ook, ook importeren? En gewoon allemaal. Een brief, toch? Ik bedoel, je moet er even doorheen.

221
00:34:02.816 --> 00:34:11.576
Jij wil even van de opdrachtgever weten: ik, ik moet hier straks linksop, linksaf of rechtsaf. Ik wil alvast even weten hoe, hoe. Ja, maar ik wist ook helemaal niet, uh, ik had er helemaal niet over nagedacht.

222
00:34:11.596 --> 00:34:21.376
Soort van het vraagstuk: wil ik die 2 miljoen voltooide taken die in het vorige to-do appje zit, moeten die, die importeren? Nieuwe, had ik helemaal niet bij stilgestaan. Ik was heel blij ook dat hij dat vroeg.

223
00:34:22.046 --> 00:34:30.306
Maar inderdaad, je, door die vragen ga je steeds beter nadenken over. Een soort reisbureau ervaring, hè. Hier hou je van. Zit je graag op het strand? [lacht] weet je wel. Echt, ja.

224
00:34:30.386 --> 00:34:35.076
Een goede reisconsulent zou dezelfde vragen stellen. Niet open vragen, maar gewoon multiple choice. Prettig.

225
00:34:35.136 --> 00:34:44.176
Ja, het is eigenlijk een beetje ook om de stress van de keuze weg te nemen, hè, dus de keuzestress wordt minder. Ja. Omdat je vier of vijf hele concrete afslagen krijgt. Ja.

226
00:34:44.376 --> 00:34:52.376
Waar je heel snel door je vinger even te bewegen op je muis door kan. Ja. Nou, dus ik zie dat ding al die taken importeren.

227
00:34:52.496 --> 00:35:02.556
Ik zie gewoon, ik zie gewoon in Obsidian live, want het is allemaal live gesynct, want het staat gewoon op je computer, zie ik allemaal bestandjes erbij komen en dat zijn die taken. Ik denk: dit is echt grappig.

228
00:35:03.296 --> 00:35:15.456
Ik zie dat hij een plugin aanraadt waarmee ik in één keer de UI van een, uh, to-do app heb. Binnen Obsidian zie ik dan opeens de UI van een to-do app. Ziet er allemaal fantastisch uit. Ik zie al die taken binnenkomen.

229
00:35:15.516 --> 00:35:25.876
Ik zie dat hij de juiste tags overneemt, de juiste projecten aan het aanmaken is. Nou, dat heeft hij dan allemaal gedaan. Ik zag op een gegeven moment dat hij van sommige dingen niet de goede data had overgenomen.

230
00:35:25.956 --> 00:35:31.826
Ik maak een screenshot van de oude app. Zeg: kijk eens even, dit klopt niet, hè. Hij past dat allemaal. Tak, tak, tak, tak, tak, tak, tak, tak, tak.

231
00:35:31.916 --> 00:35:42.656
Vijf seconden later staat het goed en opeens realiseer ik me dat mijn workflow is veranderd. Namelijk links heb ik m'n to-do app waar ik gewoon in kan editen. Weet je, je kan data aanpassen, je kan subtaken toevoegen.

232
00:35:42.666 --> 00:35:45.836
Heel vrij. Al die shit die je doet in een to-do app, maar

233
00:35:46.756 --> 00:35:59.616
aan de zijkant heb ik Cloud Code die niet alleen bij mijn to-do app kan, maar ook bij al mijn vergadernotities kan, die ook bij mijn e-mail kan, die ook bij mijn, nou, agenda kan. Ta, ta, ta, ta, ta.

234
00:36:00.476 --> 00:36:08.768
EnEhm, opeens realiseer ik me dat ik, als ik mijn to-do app aan het doen ben, mijn, gewoon, ik ben aan het kijken aan het begin van de dag: wat wil ik allemaal doen vandaag?

235
00:36:08.948 --> 00:36:16.588
Dat ik met Claude Code aan het praten ben en dat er een soort omgeving is ontstaan waarbij ik Claude Code supervrij, soort van: wat gaan we doen vandaag?

236
00:36:17.427 --> 00:36:25.668
En dat ik dan zeg: nou, oké, die, die drie dingen ga ik sowieso niet aan toekomen, dus gooi die maar naar volgende week ergens. Uh, deze drie dingen gaan we als eerste pakken.

237
00:36:25.748 --> 00:36:35.548
Er staat een mail van Pietje Klaar, uh, dat eigenlijk een reactie is op dit to-do. Doe daar maar een voorstel voor. En ik merk opeens dat ik tegen mijn computer aan het praten [lacht] ben alsof het een assistent is.

238
00:36:35.608 --> 00:36:47.288
Ik dacht: holy shit, wat gebeurt hier? Het is toch bizar eigenlijk dat nu achteraf, als we dat zo zien, dat in die, uhm, in een soort side project van iemand bij Anthropic. Want dat is wat Claude Code is, hè.

239
00:36:47.648 --> 00:36:59.168
Cowork op een bepaalde manier ook, maar Code ook, dat daar eigenlijk geboren is waar wij al heel lang een beetje over praten van: moet je voorstellen dat hij al die context heeft over jou, je agenda, et cetera.

240
00:36:59.188 --> 00:37:04.548
En dat zijn je dan op het web gaan koppelen via Google Calendar. En op een gegeven moment was het, misschien gaat hij wel rondklikken in je kalender.

241
00:37:04.988 --> 00:37:18.538
Nee, op jouw systeem naar de data toe kunnen en kunnen interfacen met die applicaties was blijkbaar genoeg om in ieder geval voor een, uh, slimme nerd een unlock te doen. Nou en hier. [lacht] Wacht even, hoor.

242
00:37:18.848 --> 00:37:27.168
W-Wietse wordt er helemaal emotioneel van. Ik begrijp het ook, Wietse. Ik heb je hier gewoon laten staan. O, dat is goed voor jou. Ook heel goed voor jou, maar ik zal ondertussen doorpraten.

243
00:37:27.368 --> 00:37:35.708
De, wat dus opeens ook bij mij duidelijk wordt, is dat, er zijn allemaal apps die je de hele dag gebruikt waarbij informatie opgesloten zit in van die clouddiensten.

244
00:37:35.748 --> 00:37:40.738
Of dat nou bij Google is of dat nou bij Notion is, of, uh, wat je dan ook gebruikt.

245
00:37:41.168 --> 00:37:50.208
En ja, AI-systemen maken bruggen, dus of dat nou is een API-call of dat het computer use is of dat er MCP's zijn, al die dingen, allemaal waar.

246
00:37:50.608 --> 00:37:59.058
Dat kan allemaal, geloof ik allemaal best, maar hier heb je-- ik heb het idee dat ik een soort van de rauwe ervaring heb, namelijk alles zijn gewoon losse bestandjes op mijn computer.

247
00:37:59.458 --> 00:38:05.128
Dat ding kan interfaces tekenen, kan een soort van, uh, informatie ordenen zoals ik het wil.

248
00:38:05.648 --> 00:38:15.128
En ik praat met dat ding en geeft, en hij, zeg maar, opeens realiseer ik me: o, maar dit is wat die nerds, die Linux-nerds al sinds jaar kruik, uh, bedoelen.

249
00:38:15.268 --> 00:38:26.748
Namelijk dat als je a-alles in eigen beheer hebt, kun je er veel meer mee. En lang was dat voor nerds waar, want die konden dan shit programmeren. Dat heb ik nooit gekund. Maar opeens denk ik: ah, oké.

250
00:38:26.988 --> 00:38:33.338
Dit is de kracht ervan. Dit is de kracht ervan. En nu is het nog een klein stapje naar dat dat ding ook echt een fatsoenlijke interface tekent.

251
00:38:33.408 --> 00:38:44.688
Want het is nu allemaal nog een beetje, pff, ja, n-nerds kunnen nooit interfaces bouwen. Dat vind ik altijd een beetje vervelend, maar we zijn heel dichtbij dat dat, uh, ook getekend gaat worden on the fly.

252
00:38:44.708 --> 00:38:49.588
En dat ik dan, weet je, dat als ik dan zeg: nou, we beginnen met to-do één, dat is een mail, die staat klaar.

253
00:38:49.908 --> 00:39:03.268
Dat ik dan ook gewoon een mailinterface krijg die gewoon-- of dat als ik een vliegticket ga boeken, dat ik dan, dat hij dan een interface maakt van dat vliegtuig met die stoelen erin en, dus dat er interfaces getekend worden.

254
00:39:03.708 --> 00:39:16.988
En het voelt allemaal alsof dit heel dichtbij aan het komen is. Dat je, dat je echt tegen een computer kan praten en dat die gewoon allemaal subagenten heeft die shit aan het doen is. Ook voor eenvoudige zielen zoals ik.

255
00:39:17.408 --> 00:39:20.568
Ik kijk heel graag, uhm, dit, ik ga een sprongetje maken, maar dit gaat ergens naartoe.

256
00:39:20.608 --> 00:39:34.408
Ik kijk heel graag, uhm, het heet volgens mij Songbird en het is eigenlijk een Reddit-community waarop een verzameling is van vooral video's van bands die, uh, waar toevallig een camera aanstond als zij in de studio aan het rommelen zijn aan een nieuw album.

257
00:39:34.468 --> 00:39:43.708
En daar wordt dan een hit geboren. En, uh, weet ik veel, dat doet, uhm, uh, het is het, uh, Brian May van, uh, Queen doet: doem, doem, doem, d-d-doem, doem.

258
00:39:43.868 --> 00:39:48.648
En dan kijkt de rest van de groep zo: zo, lekker, uh, lekkere riff die vriend. Nou, en dat wordt dan een heel nummer.

259
00:39:49.168 --> 00:39:57.888
En, uhm, ik vind altijd die songbird momenten, je kunt het ook hebben als, ik ben, uh, als je naar nie-nieuwe jonge bands gaat die gaan optreden ergens in een klein zaaltje.

260
00:39:58.248 --> 00:40:01.108
Dat is allemaal nog super rauw en die spelen dan een paar nummers.

261
00:40:01.168 --> 00:40:09.968
Maar als je daar in het publiek zit, kan je soms al het gevoel hebben, zo, als jullie nou even van die ene minuut die vanavond goed ging 10 minuten maken, dan heb je straks misschien wel een band, weet je wel.

262
00:40:10.288 --> 00:40:19.308
En ik denk dat we nu in zo'n zelfde fase zitten met deze tools als ik jou zo hoor praten. Dat je een soort eerste vonken ziet als het ware van, uh, perfect runs, hè.

263
00:40:19.388 --> 00:40:38.328
Dus jij hebt zo'n wauw idee dat je het allemaal aan elkaar wil koppelen en met wat, uh, steunen links en rechts en een handje geven, begin jij te merken: ja, maar wacht even, als dit straks wel wat mooier is, hè, de interfaces zijn mooi, en ik hoef even iets minder nerd te zijn dan ik nu eigenlijk ben, dan gaat het lopen, dan gaat het draaien, dan wordt dit iets.

264
00:40:38.388 --> 00:40:38.868
En ik denk dat

265
00:40:39.788 --> 00:40:57.308
heel veel van wat wij hier in de podcast doen, is die puzzelstukjes zien en vervolgens denken: ja, maar wacht even, als je het nog een beetje beter maakt, dan gaat het van Claude Code naar Claude Cowork naar de nieuwe copilot op Windows 12, uh, die helemaal in het systeem mee gebakken zit en je gaat praten met je computer.

266
00:40:57.588 --> 00:41:10.468
Ja. Nou, dat. Uh, het is dus nu, uh, beschikbaar voor mensen met een Mac. Dat is, spijt me om dat te zeggen. Uh, en het is dus ook, uh, een, met een max abonnement van, wacht ik, €90 per maand.

267
00:41:10.508 --> 00:41:19.248
Ja, maar als je een beetje video's kijkt van hoe Cowork gebruikt wordt door mensen, dan krijg je al een hoop mee. Mocht je denken: kan ik er nou echt helemaal niks mee als ik, uh, niet betaal.

268
00:41:19.768 --> 00:41:32.108
Uh, en dan krijg je ook wel uit ons verhaal wat meer mee. Hier is iets gaande waarbij eigenlijk de persoonlijke context van jouw machine, van jouw digitale leven, langzamerhand bereikbaar wordt.

269
00:41:32.128 --> 00:41:43.128
En niet alleen om te lezen, maar ook om te bewerken en ook om aan te maken. Ja, ik, ik raad in ieder geval iedereen aan die ermee gaat beginnen om eerst die down-, die downloadmap puinhoop eens eventjes op te ruimen.

270
00:41:43.188 --> 00:41:50.548
Dat is een mooi begin. In, in de nieuwsbrief van deze week delen we nog meer praktische tips en use cases. Als je dat wil zien, dan ga je naar AI Report.nl.

271
00:41:52.648 --> 00:42:06.428
[muziek] Google introduceerde deze week het Universal Commerce Protocol. Prachtige naam. Simpel gezegd is het een standaard die het mogelijk maakt voor AI-assistenten om te winkelen voor jou en af te rekenen.

272
00:42:06.448 --> 00:42:10.088
De eerste toepassing komt naar AI Mode in Google Search en de Gemini app.

273
00:42:10.108 --> 00:42:22.180
Dat is die soort van modus dat als je in Google iets vraagt, dat je dan het antwoord krijgt gemaakt met AI in plaats van een rijtje blauwe linksJe kan dan straks producten zoeken, vergelijken en direct afrekenen via Google Pay.

274
00:42:22.660 --> 00:42:35.340
Allemaal in één chat. Die AI-agent of die AI-giganten die hebben ontdekt dat mensen via hun chatbox steeds vaker, uhm, vragen stellen om uiteindelijk aankoopbeslissingen te maken.

275
00:42:35.920 --> 00:42:47.260
En daarmee is het hartstikke interessant voor bedrijven als Google om, uh, ja, ervoor te zorgen dat mensen producten gaan kopen in Gemini, maar ook in, uh, Chat en in, uh, en in Claude.

276
00:42:47.300 --> 00:42:55.820
Wat, wat, uh, vond je van deze introductie? Want het is een verstand-gestandaardiseerd protocol toch iets, hè? Ja, precies. En niet alleen dus in Gemini, maar ook wel met Gemini eigenlijk.

277
00:42:55.860 --> 00:43:02.140
En dat is, ja, je moet het een beetje zien als dat jij bij het vliegveld aankomt waar je die verschillende tracks hebt, hè. Dus jij kan zo'n fast track ticket hebben.

278
00:43:02.180 --> 00:43:04.380
Misschien ben je wel piloot, dan mag je via een hele andere ingang.

279
00:43:04.860 --> 00:43:29.700
En dat je nu eigenlijk merkt dat die, uh, protocollen ervoor zorgen dat er wordt gezegd: joh, als jij een, uh, webshop, uh, eigenlijk de payment rails doet voor een webshop, hè, dus de Mollies en Stripes van deze wereld, is het dan niet verstandig om die agents eigenlijk een andere track te geven op het moment dat die zich aanmelden als het ware om een iets te gaan kopen en dat ze niet een soort van een mens moeten gaan nadoen door te klikken, hè, of door calls te gaan doen die ze hebben achterhaald.

280
00:43:29.720 --> 00:43:37.580
Wat eigenlijk, uh, ja, zeg je dat een onprofessionele, ietwat gevaarlijke manier is om, uh, te winkelen. Maar even wat, want wat gebeurt hier nou?

281
00:43:37.600 --> 00:43:49.800
Want ik— stel ik wil via Gemini een rugzak kopen en, en Gemini i-is dan aangesloten op een, op een webwinkel of op een payment provider. Hoe, hoe werkt dit dan precies? Voor zover ik heb gelezen beide.

282
00:43:49.860 --> 00:43:58.980
Dus het is nu niet zo dat ineens, uhm, nou ja. Je kan niet alles kopen in Gemini, toch? Het zijn alleen maar de, de winkels waar zij mee samenwerken. Ja, precies.

283
00:43:59.020 --> 00:44:05.940
En dan is het ook nog eens dat die winkels gebruik moeten maken van payment providers die weer dit protocol hebben geïntegreerd, hè. Dus zie het als een allowlist. Ja.

284
00:44:05.960 --> 00:44:16.000
Enorme incentive natuurlijk voor winkels om zich hier wel op aan te melden. Uh, want je kunt een, uh, ja, het is een funnel, hè, het is een revenue, een mogelijke- Extra doelgroep en mensen die aan het chatten zijn.

285
00:44:16.100 --> 00:44:22.260
Ja, als jouw rugzak er niet bij staat en het zijn zeven keuzes, dan wil je ertussen staan, hè. Dus dat, en als er iemand is die dat weet, is het Google. Ik bedoel, uh.

286
00:44:22.300 --> 00:44:33.280
Het lijkt me dat dit waar is voor, uh, makers van rugzakken, maar niet per se voor rugzakken webwinkels die zelf geen rugzakken maken, maar ze gewoon inkopen. Want dan gaat Google gewoon op je stoel zitten.

287
00:44:33.300 --> 00:44:44.220
Zeg maar als jij nu- Zeker, zeker als jij curator bent, hè, of inderdaad een soort- Denk aan Bol.com. Bol.com maakt zelf geen boeken. Die kopen ze gewoon bij die uitgevers of wat, wat dan ook. Je koopt via Bol.com.

288
00:44:44.280 --> 00:44:54.520
Is dit dan een, is dit een poging om, om, om, om dat soort e-commerce retailers over te slaan? Uh, nou, een poging, het is, het gaat zeker het gevolg hebben.

289
00:44:54.960 --> 00:45:03.480
Want als op een gegeven moment, ja, als het uiteindelijk een bijna directe link is naar de fulfillment partij die de rugzak vlug in z'n doosje stopt, uh, waar is het tussenplatform dan nog voor nodig?

290
00:45:03.640 --> 00:45:13.260
Maar ik, ik denk dat dit ook is en dit payment protocol. Ik bedoel, er waren al eerdere protocollen. Dit is een, uh, wat, uh, de g-, partijen die zich inschrijven op dit protocol.

291
00:45:13.350 --> 00:45:24.280
Het is best wel een flinke groep, zeg maar. Dus het is echt een serieuze poging. Een poging die zelfs al geïntegreerd is. Dus misschien moet je het al geen poging meer noemen. Maar dit is niet alle, uh, alle.

292
00:45:24.320 --> 00:45:35.100
De meeste grote retailers hebben als het goed is al hun code rood gesprek gehad. Twee jaar geleden op zijn minst, toen zij merkten dat er een soort, uh, SEO ontstond voor ChatGPT.

293
00:45:35.200 --> 00:45:40.680
Namelijk: hoe komen we hoger in de chatbots? Nou, dat gesprek ging eigenlijk over: waarom gaan mensen nog naar websites?

294
00:45:41.100 --> 00:45:48.500
Hè, waarom, waarom komen ze nog in onze shop als die prul, of die prullenbak of die, uh, rugzak meteen, uh, uh, ge-, voor, geleverd wordt?

295
00:45:49.760 --> 00:45:57.600
Uh, antwoord op jouw vraag: absoluut de directe concurrentie voor die tussenplatforms. Want ja, uh, ik heb mijn antwoord al en blijkbaar kan ik op buy now klikken. Ja.

296
00:45:58.000 --> 00:46:03.940
Uhm, en als dan je vervolgvraag is: zo, [lacht] is dat niet een enorme verschuiving? Absoluut.

297
00:46:04.440 --> 00:46:21.060
Ja, maar dat, dat bedoel, kijk, uh, AI, als in iets wat zich voordoet als een mens door middel van tekst of misschien zelfs op een gegeven moment audio en beeld, uh, als interface naar producten, naar services, et cetera, in plaats van de apps en de websites die we tot nu toe tussen gezet hebben.

298
00:46:21.120 --> 00:46:28.560
Is, is een onvermijdelijke ontwikkeling die, die wel aan, aan te ko-, aan te zien komen was denk ik.

299
00:46:28.880 --> 00:46:35.460
Alleen nu die begint te landen en partijen als Google ook gewoon eigenlijk binnen Gemini zeggen: we gaan het ook gewoon doen, voelt toch net even anders.

300
00:46:36.119 --> 00:46:43.420
Als wij er met z'n tweeën over filosoferen versus Google lanceert shopping in Gemini. Daar zit een kwalitatief, a-, uh, verschil tussen.

301
00:46:43.780 --> 00:46:55.820
En ik denk, uh, in de nieuwsbrief, hè, en ook in de podcast hebben we het gehad over Stack Overflow, een plek waar programmeurs vragen kunnen stellen aan mede-programmeurs om hulp te vragen die gegaan zijn van, uh, wat was het?

302
00:46:55.940 --> 00:47:06.569
300.000 vragen per dag of per maand naar nul. Jij bent nul begonnen en met nul eindig. Die zijn gewoon echt kapot gemaakt door AI. Geen nieuwe, geen nieuwe content meer op Stack Overflow. Scholieren.com, kapot.

303
00:47:06.600 --> 00:47:18.079
Zie het als de, als de samenvatting, uh, download website voor je basisschool, middelbare school. Die zijn, het is ineens over, zeg maar. En niet Grammarly over, want Grammarly is er nog, maar echt over. Ja.

304
00:47:18.120 --> 00:47:28.280
En ik denk dat, uhm, de gebruikers-, uh, data, dus eigenlijk bedoel ik daarmee de usage grafieken, dus de traffic grafieken, uh, van conversie, et cetera.

305
00:47:28.360 --> 00:47:39.320
Dat er met een hoop, uh, interesse en toch wel spanning denk ik bij deze partijen, de commerce partijen, gekeken wordt naar die dashboards op dit moment. Met: hoe snel gaat dit dan? Ja.

306
00:47:39.400 --> 00:47:42.440
Hè, en hoe snel zien wij inderdaad dat wij overgeslagen worden?

307
00:47:42.680 --> 00:47:51.640
Hè, als je niet zelf ook fulfillment doet, want dan zou je nog kunnen zeggen: we moeten meer bewegen naar fulfillment blijkbaar, want we zijn de interface niet meer. Ja, want dat is Bol natuurlijk voor de helderheid ook.

308
00:47:51.680 --> 00:48:01.880
Het is niet alleen maar de website die het dan doorstuurt naar de fabrikant. Het is, heel vaak hebben zij de logistiek en, en alles wat daarbij komt kijken. Ja. Ja.

309
00:48:01.980 --> 00:48:12.200
Ik, ik heb het ook wel eens aan Pieter Zwart van Coolblue gevraagd en die zegt: één belangrijk, één, één belang, in ieder geval één belangrijk ding is dat wij heel goed op de hoogte zijn van, uh, waarom mensen een product retour sturen.

310
00:48:12.300 --> 00:48:23.104
Dus wij weten wanneer jij een product hebt gekocht dat je het ook hebt teruggestuurd. We weten ook wat je allemaalUh, hebt gelezen voordat je de aankoopbeslissing nam op onze website.

311
00:48:23.524 --> 00:48:32.564
Dus wij kunnen ook voorspellen, uh, of jij een goede keuze maakt. En we zijn, ei-eigenlijk heeft Coolblue er ook belang bij om zo snel mogelijk naar de goede keuze jou te leiden.

312
00:48:32.604 --> 00:48:35.284
Als jij twijfelt tussen een 14 inch of een 16 inch laptop.

313
00:48:35.324 --> 00:48:41.964
Zij hebben er geen belang bij dat je eerst de 14 bestelt, dan cons-- tot cons-, tot de consequentie, tot de conclusie komt dat dat ding te klein is, dat je hem dan terugstuurt.

314
00:48:41.984 --> 00:48:51.584
Kost hun geld, dus die retourredenen zijn ook weer een reden om, uh, ja, d-, o-om betere aankoopadviezen te geven wil ik maar zeggen.

315
00:48:52.364 --> 00:49:03.074
Dat zijn nu nog stukjes informatie die, die ri-, die, die retailers zoals Coolblue of Bol hebben. Dat heeft Google niet. Google heeft nu geen, uh, inzicht in die, in dat soort processen.

316
00:49:03.104 --> 00:49:12.364
Maar ja, ik kan me ook voorstellen dat retouren net zo goed via AI geregeld gaan worden en dat ook Google dit soort inzicht gaat krijgen. Of, of, of Chat of wie dan ook.

317
00:49:12.724 --> 00:49:27.063
Sterker nog, je zou maar Bol zijn met een smart speaker. Je bedoelt Amazon? Of wat, wat bedoel je? [lacht] En ik bedoel Amazon heeft een smart speaker. Ja. Amazon heeft conversational interfaces to, to shopping. Ja.

318
00:49:27.124 --> 00:49:39.584
Dus ik denk dat als je nu, uhm, wat wij nu bespreken is eigenlijk dat, uh, wat de meeste consumenten willen is, uh, advies, snel geleverd van een kwalitatief goed product. Ja.

319
00:49:40.004 --> 00:49:48.944
En als ze dat kunnen bespreken, uh, via een, uh, spraak, uh, praattorenetje, uh, thuis, dan praten ze daartegen en dan levert die het.

320
00:49:49.424 --> 00:49:54.824
Nu wordt dat de Google Smart Home speaker in het geval van Gemini, hè, dus de speakertjes van Google waar je tegen kletst.

321
00:49:55.144 --> 00:50:00.404
Die gaan een order plaatsen via dit protocol wat zojuist geïntroduceerd is en dat wordt vervuld door een vervullend partij.

322
00:50:00.854 --> 00:50:11.364
Maar Amazon levert zelf het speakertje en die is dus eigenlijk al vrij vroeg, jaren geleden- Ja...op de stoel gaan zitten van het speakertje. Ja. Omdat zij dachten: anders is er straks zo'n speakertje niet.

323
00:50:11.424 --> 00:50:20.414
Ja, nu is het een beetje slecht voorbeeld, want dat speakertje doet het niet bijzonder goed, die Alexa. Ja, ik moet zeggen, zij zijn, ze waren er vroeg bij. Ja. Matig speakertje. Ja. Niet zo matig als Siri.

324
00:50:20.414 --> 00:50:30.593
Niemand in Nederland heeft een Alexa. Nee, maar ik denk, fair, maar ik denk wel dat, uhm, ja, misschien. Ik besef me nu terwijl we hier met elkaar zitten dat de, uh,

325
00:50:31.864 --> 00:50:42.064
keuze van Amazon om heel hard te gaan zitten op die interface van praten met een apparaat. Strategisch was dat heel belangrijk. Best wel knap. En ik moet wel zeggen dat, uh, inmiddels

326
00:50:43.044 --> 00:50:52.184
dezelfde deal als dat Google gemaakt heeft met Google, zo maakt Amazon ook zijn deals om die modellen, uh, beter te maken, zeg maar. Want dat is iets wat je blijkbaar kunt inkopen.

327
00:50:52.524 --> 00:51:02.184
Maar ik wil alleen maar zeggen dat, uh, de, de Bol.coms en Coolblue's van deze wereld denk ik ook graag toegang hadden gehad, uh, tot een eigen speakertje.

328
00:51:02.204 --> 00:51:12.524
Als je het nu terugkijkt als dat de vervanger is van de app en de website, of in ieder geval één van de nieuwe interfaces is, uh, daarmee praten. Maar toch, even los van speakertje.

329
00:51:12.664 --> 00:51:23.824
Dit, zeg maar, of je nou ChatGPT gebruikt of Gemini of wat je AI-model naar keuze is, ook dat is zo'n plek in de hele strategische piramide, is dat, is dat soort van de bovenkant van de piramide. Ja.

330
00:51:24.724 --> 00:51:35.784
Uhm, er is een reden voor Bol en voor Coolblue en andere, dat soort tussenpartijen. Even afgezien van dat ze sommige, sommige producten ook zelf maken, dus dan is het weer ingewikkelder.

331
00:51:35.844 --> 00:51:42.564
Maar bijvoorbeeld Bol, die, nou ja, Bol maakt ook dingen, weet ik eigenlijk niet. Nou, stel Bol maakt geen dingen zelf. Laten we er even van uitgaan voor dit voorbeeld.

332
00:51:43.304 --> 00:51:55.164
Dan hebben ze eigenlijk ook een reden bij om niet in, uh, Google en, en, en OpenAI's dingen te komen o-om producten beschikbaar te krijgen via die systemen.

333
00:51:55.224 --> 00:52:04.784
Dat, zodat mensen nog een reden hebben om naar de, de website van Bol te gaan. Ja, de hele punt is eigenlijk: gaat Bol zich nou aanmelden? Gaat Bol nou meedoen met dit protocol en zichzelf binnen die, uh.

334
00:52:04.984 --> 00:52:12.784
Of gaan ze hun eigen ding maken? Of, of geven ze het gewoon op? Dat kan ook. Nou, opgeven zullen ze zeker niet. Nee, maar dat ze gewoon denken: nee hoor, dit gaat zo snel niet veranderen.

335
00:52:12.824 --> 00:52:21.564
We maken de strategische keuze om gewoon onze site heel goed te maken en de mensen komen heus wel. Ja, ik denk dat, ik, ik bedoel, het blijft een beetje koffiedik kijken.

336
00:52:21.804 --> 00:52:29.404
Er zijn altijd meerdere, multichannel natuurlijk, hè. Er zijn allerlei manieren waarop mensen producten kopen in winkels, et cetera. Er is een nieuwe channel bij.

337
00:52:29.444 --> 00:52:37.644
Al wat langer, maar nu nog een stuk, uh- Ja, wordt steeds beter...efficiënter en beter, uh, prettiger te gebruiken. En laat ik je raden dat het extreem veel beter gaat worden.

338
00:52:37.704 --> 00:52:51.344
Ja, en dan is denk ik vooral de uiteindelijke hamvraag: als je dan je pie chart hebt met je verschillende channels waarop jij je verkoop doet, dan ontstaat daar nu een taartstukje in die begint te groeien, namelijk verkoop via LLM's, om het maar even plat te zeggen, via agents.

339
00:52:51.424 --> 00:53:02.224
Ja. En, uh, is, is dat, wordt dat groot genoeg om straks 80% van de taart te zijn? Want dan hebben, dan heb jij als, uh, curator en, en, uh. Wat denk jij?

340
00:53:02.704 --> 00:53:12.344
Zeg maar over vijf jaar bestellen mensen dan nog via Bol of gaat alles via, via chat of een, of vergelijkbaar AI-appje? Ik heb hier gewoon te vaak naast gezeten in het verleden, dus.

341
00:53:12.624 --> 00:53:20.964
Maar ik, het gaat wel een substantieel deel van die taart zijn. Vind ik heel flauw dit. Laten we gewoon een weddenschap doen. Wat denk jij? [lacht] Nee, ik vraag het aan jou. Ik wil het niet weten.

342
00:53:20.984 --> 00:53:27.924
[lacht] We doen nou eens een weddenschap. Word nou eens concreet. Nee. Ja, het, het, uh, absoluut iets om mee reke-rekening mee te houden.

343
00:53:27.944 --> 00:53:38.324
Maar het vervangen van alle andere channels bijvoorbeeld, waardoor die alleen nog maar overblijven in een heel klein taartpuntje. Ik weet het niet. Ik moet zeggen dat, uhm, uh, nou, ik, het is wel grappig.

344
00:53:38.404 --> 00:53:47.724
Ik sprak hier laatst iemand over en die zei, uh, uh, toen ging het over AI retail en die zei: ja, ik heb dit gesprek eerder gevoerd. Toen ging het over online, offline.

345
00:53:48.484 --> 00:53:57.744
Hè, de winkels zouden allemaal dichtgaan en iedereen ging alleen nog maar online bestellen. Dan wordt er ook vaak gewezen naar China, waar bijvoorbeeld 50% online en 50% offline is.

346
00:53:58.444 --> 00:54:09.654
Uhm, en dat viel eigenlijk ook wel mee. Als in wij hebben die, die hele o-, uhm, transformatie van de webwinkel is een feit. Ja. Uh, hebben we, hebben we eigenlijk beter overleefd.

347
00:54:09.704 --> 00:54:17.184
En nota bene Coolblue opent fysieke winkels. Ja, dus, hè, en dat, dat is voor, voor meer winkels, uh, voor meer brands of franchises zo.

348
00:54:17.544 --> 00:54:25.664
DusDaar, ik weet zeker dat er destijds lezingen gegeven zijn door, uh, internetexperts die zeiden: pak maar in, sluit je winkel maar.

349
00:54:26.064 --> 00:54:41.304
Dus daarom ben ik huiverig, omdat ik, dat is eigenlijk mijn datapunt om te zeggen: uhm, er gebeurt veel meer in het verkopen van producten dan een transactie tussen een consument en een bedrijf waarin een doos, uh, naar huis moet komen.

350
00:54:41.984 --> 00:54:56.614
En sommige bedrijven zijn daar, uh, me-- hoe zeg je dat? Uh, die zijn robuuster, minder onderhevig aan bijvoorbeeld offline en online geweest achteraf, hè, experience shopping, noem maar op.

351
00:54:56.624 --> 00:55:05.264
Mensen willen een tv in het echt zien voordat ze hem kopen. Al die zaken, dus ook, wa-, is het, is het niet te duur om online te kopen. Ik wil het eerst even ruiken, ik wil het aanraken, ik wil het zien, et cetera.

352
00:55:05.404 --> 00:55:15.364
Die zijn, b-, uh, als je daar op inzet blijkbaar robuuster gebleken. Maar er zijn ook, uh, ja, bepaalde producten geweest die, uh, uiteindelijk alleen nog maar bijna online gekocht worden.

353
00:55:15.404 --> 00:55:21.844
Dus nu gaan we weer een beetje, ik ben nu eigenlijk een beetje die laffe move aan het doen. Ja, het is heel laf. Je gebruikt heel veel woorden, maar eigenlijk doe je gewoon geen voorspelling.

354
00:55:22.024 --> 00:55:24.664
Jij zegt zoveel met je gezicht. Ik denk [lacht]

355
00:55:24.724 --> 00:55:33.764
ik denk dat net als dat we zeggen er worden geen banen vervangen, maar, maar heel veel taken en sommige taken zijn zoveel taken dat het een hele baan is, zou ik hier nu ook zeggen. Het is maar net wat je verkoopt.

356
00:55:33.864 --> 00:55:43.784
Ja, maar ik denk wel echt dat nu is, heel veel van de macht van de webwinkel zit hem ook gewoon in de totale aanbod van producten die erin zitten en de interface en bekendheid van het merk.

357
00:55:43.824 --> 00:55:55.204
Of mensen vertrouwen hebben in het merk. Ik denk wel echt dat, de interface gaat niet meer gemaakt worden door Coolblue, door Bol, door, uh, Amazon for that matter. Dat geloof ik gewoon niet.

358
00:55:55.284 --> 00:56:12.564
Ik denk dat de, als AI interfaces kan gaan maken en wij vinden het normaal dat interfaces, n-, apps verschijnen op je telefoon op basis van jouw vraag, in plaats van dat iemand maar een keer bedacht heeft: we gaan een winkel app maken, we gaan deze random producten erin gooien.

359
00:56:12.584 --> 00:56:16.784
Daar geloof ik echt niks. Dit is zoveel logischer. Als jij denkt: ik wil een laptop kopen.

360
00:56:16.824 --> 00:56:24.004
Dat je dan advies krijgt van een taalmodel, uh, op de plek waar je normaal gesproken met dat taalmodel praat, in plaats van dat je de Bol.com app gaat openen.

361
00:56:24.124 --> 00:56:34.364
Ik vind dat zo'n, uh, ik geloof, ik, ik geloof dat gewoon niet. Ja, en ik denk dat, ik zit nu, uh, die anekdote had ik misschien wat eerder kunnen delen, maar ik heb een rugzak gekocht laatst.

362
00:56:34.864 --> 00:56:45.184
Geadviseerd door, uh, ChatGPT in dit geval. Uhm, maar toen kwam ik uiteindelijk wel, ik bedoel, als daar een koop nu button was geweest, had ik er niet op geklikt. Niet uit principe of zo.

363
00:56:45.324 --> 00:56:56.264
Nee, ik wil naar die vette website van die, uh, rugzakmaker, want het was ook echt een, een soort Patagonia-achtige website waarin ik uiteindelijk een andere ruks-rugzak vond die ze net hadden aangekondigd.

364
00:56:56.274 --> 00:57:03.024
Die zat nog niet eens in de trainingsdata blijkbaar, of in ieder geval in de context. En, en ik gewoon even helemaal, soort van alsof ik de winkel in ging.

365
00:57:03.564 --> 00:57:12.024
Dus ik ben naar de winkel toe gestuurd, maar ik ben wel de winkel nog ingegaan. De webwinkel, wat even extra ingewikkeld maakt. En nog wel, dit is gewoon, maar dit is.

366
00:57:12.364 --> 00:57:20.864
Ja, maar wat jij nu eigenlijk zegt is dat de interface binnen ChatGPT zo vloeibaar en zo on demand voor mij gemaakt wordt, dat ik. De visueel rijk gaat zijn.

367
00:57:21.144 --> 00:57:27.104
Ja, maar ik heb dan, misschien ben ik hier hartstikke ni-naïef over, dus ik vind het een interessant, uh, uh, idee wat je nu beschrijft.

368
00:57:27.144 --> 00:57:35.064
Maar, ik bedoel, als dan de hele ChatGPT app langzaam in een soort rugzak Patagonia ervaring verandert.

369
00:57:35.084 --> 00:57:42.084
Nou, niet Patagonia ervaring, maar wel een rugzak ervaring waar toevallig een Patagonia ding tussen komt wat bij jou past. Dat is dus niet de behoefte die ik dan heb.

370
00:57:42.124 --> 00:57:51.804
Ik vind het dan toch, en dan moet je wel, dan moet je echt een goede website hebben, hè. Dus, ik bedoel, als er nu het gesprek is, als, als een partij een matige website heeft, gaan ze weggeblazen worden.

371
00:57:51.844 --> 00:58:01.104
Nou ja, jouw woorden. Bol.com is, is een matige website. Dat is gewoon een cookie cutter. Iedere pagina is hetzelfde. Er zit geen branding in. Absoluut, uh, veel minder zielvol en gezellig.

372
00:58:01.134 --> 00:58:13.884
Dan Patagonia of Nike of zo, m-merken. Ja, snap ik. Ja, dus, ja, dus misschien is het dan, uhm, uh, in de rol van een soort van air traffic controller die Bol nu speelt tussen fulfillment en de consument.

373
00:58:13.894 --> 00:58:20.554
Die functie gaat verdwijnen. Ja, want die air traffic controller voor retail, dat is overduidelijk een LLM-achtige interface, whatever, AI, uh, taalmodellen.

374
00:58:21.224 --> 00:58:37.604
En, uh, ik, ik denk alleen nog wel dat, ja, dus misschien als jouw, als jouw vraag is, uhm, de zekerheid die je hebt als air traffic controller, hè, komt iemand anders op je stoel zitten versus waar ik uiteindelijk als consument eindig, namelijk op die website van die rugzakmaker.

375
00:58:38.244 --> 00:58:54.784
En die laatste, daar maak ik me een stuk minder zorgen om dan de air traffic controller. We zullen zien. [muziek] Meer dan 230 miljoen mensen stellen ChatGPT wekelijks gezondheidsvragen.

376
00:58:55.484 --> 00:59:04.904
Dat is één op de vijf gebruikers die [lachend] ChatGPT gezondheidsvragen stelt en dus een ongelooflijk groot aantal mensen wekelijks.

377
00:59:05.624 --> 00:59:18.124
En dat is die AI-giganten ook opgevallen, want in de afgelopen zeven dagen kondigde zowel, uh, ChatGPT Health en Claude for Healthcare werden aangekondigd door Anthropic en door OpenAI.

378
00:59:18.164 --> 00:59:28.104
Functionaliteit die alleen in de VS beschikbaar komt voorlopig, maar ik zal je vertellen wat het ongeveer kan. ChatGPT Health is een apart tabblad in ChatGPT waar je medische dossiers kunt oplo-uploaden.

379
00:59:28.904 --> 00:59:41.004
Uhm, ja, data die je krijgt van, uh, van je ziekenhuis of wie dan ook, uhm, met koppelingen met Apple Health en MyFitnessPal en vervolgens kun je daar vragen stellen: hoe ontwikkelt mijn cholesterol zich?

380
00:59:41.344 --> 00:59:50.564
Kun je bloed, uh, onderzoek samenvatten voor mijn afspraak van morgen? Dat soort dingen. Beide bedrijven benadrukken dat de functies bedoeld zijn om de zorg te ondersteunen, niet te vervangen,

381
00:59:51.584 --> 01:00:03.284
niet voor diagnose of behandeling wietze, voordat je niet meer naar je arts gaat. Uhm, maar, uh, ze gaan in ieder geval hierop inzoomen om hier, uh, nou ja, aan, aan deze gigantische vraag te voldoen.

382
01:00:03.324 --> 01:00:14.524
Want dat is natuurlijk wat vooruit gaat. Mensen willen dit gewoon. Hoe, uh, hoe kijk je hiernaar? Nou, het is wel interessant dat, Anthropic die doet al, uh, best wel lang onderzoeken publiceren op hun blog. Tip.

383
01:00:14.804 --> 01:00:26.260
En dat gaat heel erg over welk AI gebruik zij zien. En daarin staat software programmeren op éénDaarom is Claude Code gemaakt en daarom durft Anthropic ook best wel in te zetten op die doelgroep.

384
01:00:26.360 --> 01:00:39.400
Want, uh, het product, een token voorspeller zoals Claude, is blijkbaar ontzettend waardevol en biedt al waarde genoeg dat mensen er 99 tot soms wel €900 per maand voor over hebben aan de softwareprogrammeur. Ja.

385
01:00:40.140 --> 01:00:45.320
Ergens anders in de top vijf, twee of drie uit mijn hoofd, staat health. Ja. Jij zei het net al: één op de vijf.

386
01:00:45.720 --> 01:00:57.220
Dus in de gebruikersstatistieken zien de OpenAI's en Anthropic's van de wereld terug: dit is waar de vraag is. Deze band verkoopt het best in de winkel. Dit is het genre wat de mensen willen. Ja.

387
01:00:57.260 --> 01:01:05.300
Dan is de vraag: kan ons product dat eigenlijk al goed? Hè, want in essentie, uh, mensen doen het al en blijven terugkomen, hè, zien ze al.

388
01:01:05.360 --> 01:01:16.860
Dus zelfs de onaangepaste standaard vanille, uh, ChatGPT en Claude bieden mensen al meerwaarde als het gaat om medisch advies. Dat denken ze, hè, want ze hebben geen idee, dus kunnen het niet goed inschatten.

389
01:01:16.880 --> 01:01:26.880
Heel goed dat je dit zegt, want ik kan me ook voorstellen dat er een hoop, uh, leed veroorzaakt wordt door, uh, hallucinaties, verkeerde adviezen en doktoren die denken: ja, nu ben jij ineens de expert.

390
01:01:26.920 --> 01:01:35.340
Ik vond jou al irritant als patiënt toen je nog zat te googelen zelf. [beiden lachen] Nu wordt het nog erger. Ja, ik moet zeggen, ik heb een aantal doktoren gesproken die zeiden: het voelt minder erg dan googelen. Ja.

391
01:01:35.640 --> 01:01:43.560
Al is het alleen wel zo dat je natuurlijk in zo'n bevestigingsloop terecht kan komen als een soort, je bent, uh, hypochonder, dus je hebt het idee dat je vaak ziek bent.

392
01:01:43.960 --> 01:01:50.560
Dan kan een sy-sycofant zoals Claude zeggen: je bent briljant, je hebt helemaal gelijk. Niemand heeft door wat jij doet. Goed dat jij dit doorhebt. Ja.

393
01:01:50.900 --> 01:01:59.640
[lacht] Ja, dus dat is niet hetgene wat je moet zeggen tegen iemand die de hele dag denkt: ik ben ziek. Ja. Ja. Dat is het laatste wat je moet zeggen. Dus dat even daargelaten.

394
01:02:00.140 --> 01:02:08.740
Dan, uh, zien beide partijen, want het is een duo aankondiging, hè, dus het is in dezelfde week gebeurd. Zowel OpenAI als Anthropic hebben tegelijk een health product aangekondigd.

395
01:02:08.780 --> 01:02:18.280
Ik focus me even op die van OpenAI, want die is wat geavanceerder dan die Anthropic heeft aangekondigd. Uh, in het geval van OpenAI is daar, uhm, een aantal dingen die ze hebben gedaan.

396
01:02:18.340 --> 01:02:28.000
Want je, c-cynisch zou je kunnen zeggen: hebben jullie het woord health toegevoegd aan je website? En als ik daarop klik opent ie dezelfde ChatGPT. Ja, precies. Hè, dus, dus, maar dat is niet wat er gaande is.

397
01:02:28.420 --> 01:02:35.620
Uhm, vooral niet helemaal. Aantal dingen die er gebeuren wanneer je met health, uh, in gesprek gaat, is dat er een separate memory aangemaakt wordt.

398
01:02:35.640 --> 01:02:46.500
Dus je hebt dan, uh, niet meer alleen de g-, uh, brede, het brede geheugen als je dat aan hebt staan in ChatGPT van al je gesprekken. Nee, er wordt een nieuw doosje, een silo aangemaakt voor medisch.

399
01:02:46.700 --> 01:02:55.760
Dat loopt vandaag de dag voor de meeste mensen door elkaar heen, dus dan heb je al een silo. Ja, want als je zegt nu: ik heb hoge bloeddruk tegen ChatGPT, dan slaat hij dat gewoon op in zijn standaard geheugen.

400
01:02:56.000 --> 01:03:02.960
Tussen alle andere informatie, zeg maar. Ja. Ja, dus dat is op zich prettig, dat daar dan een, uh, silo, een, een streepje tussen zit. Waarom eigenlijk?

401
01:03:03.240 --> 01:03:09.839
Nou, omdat je dan ook zou kunnen zeggen, uh, andere mensen mogen wel eens achter mijn ChatGPT zitten, of gebruiken het in allerlei andere contexten.

402
01:03:10.060 --> 01:03:19.680
Ik vind het eigenlijk een beetje, zeker als er straks agents zijn die voor jou aan de gang zijn, dat ie ineens zegt: je, jij laat me nu bananen bestellen, [beiden lachen] maar als ik naar jouw cholesterol kijk, vriend.

403
01:03:19.920 --> 01:03:27.020
Nee, maar goed, ik weet niks. Nee, ik snap je. We hebben het gezegd tegen elkaar eerder. Die agents kunnen best wel, uh, uh, creatief en iets te overenthousiast zijn.

404
01:03:27.540 --> 01:03:40.320
Dus dat je zegt: ik maak een, uhm, net als in huis een andere la voor mijn financiële gegevens en mijn dot-doktersrapporten. Die, uh, contexten schetsen op die manier in memory. Goed idee, denk ik. Ja. Dan is het oké,

405
01:03:41.440 --> 01:03:50.920
omdat jij daadwerkelijk ChatGPT eigenlijk, ik bedoel, ChatGPT kan dus naar health modus schakelen omdat hij merkt: je bent met health bezig. Maar je kunt ook zelf zeggen: ik wil in health starten.

406
01:03:50.940 --> 01:03:57.540
Hè, dus je begint in die modus of hij brengt je naar die modus omdat hij zegt: je moet eigenlijk daarheen, want dit is volgens mij een ander gesprek. Dat kan die beide.

407
01:03:57.600 --> 01:04:05.780
Eenmaal in die modus, hoe je er ook gekomen bent, heb je een ges-, andere memory te pakken daar, die medisch is en een andere scaffold.

408
01:04:05.860 --> 01:04:15.840
Oftewel: wat er op de achtergrond gebeurt voordat er met het model gesproken wordt, is anders. Hè, uhm, het was voor mij moeilijk om uit te vinden: is hier nu een nieuw model?

409
01:04:15.920 --> 01:04:24.220
Daar doet Cha-t, uh, OpenAI bijzonder vaag over, hè. Is er, uh, uh, voor de luisteraar, voor programmeren is er een ander model, die heet Codex.

410
01:04:24.500 --> 01:04:34.080
Dat is niet alleen maar de software, maar een finetune van de normale ChatGPT, namelijk voor programmeurs. Uh, meer dan alleen een supermanpak. Ook het lichaam in het pak is aangepast. Mhmm.

411
01:04:34.260 --> 01:04:39.180
Hier wordt vaag over gedaan, uh, dan al niet hoe ze het voor mekaar hebben gekregen.

412
01:04:39.220 --> 01:04:49.900
Maar ze hebben gezegd: we hebben de laatste 1,5 jaar met allemaal doktoren gezeten en onderwi-onderzoeksinstituten en we hebben de wetenschap erbij gevraagd. Hoe zouden we nou beter medisch advies kunnen geven?

413
01:04:50.260 --> 01:05:04.400
En kunnen wij, uh, wat zij dan zelf noemen, uh, advanced tools en dingetjes, een soort laagje dus, ertussen bouwen, die als we weten dat je in de medische context bent omdat je dat hebt aangegeven of je bent er naartoe gestuurd, dan gaan we langer nadenken over antwoorden.

414
01:05:04.480 --> 01:05:13.830
Ja, ja. We gaan een andere agent laten meekijken of er gehallucineerd wordt. Ja. Als we claims doen, trippel checken we die claims. Ja, ja, ja, ja, ja. Dus, d-eigenlijk wat, heel logisch toch, zou je zeggen.

415
01:05:13.860 --> 01:05:22.840
En dat is waar de luisteraar zou kunnen zeggen: joh, doe dat eens even voor alles in ChatGPT, dat is te duur. Hè, denken kost geld in de AI-wereld, dus, uh.

416
01:05:22.900 --> 01:05:26.920
Maar tegelijkertijd kost verkeerd advies ook geld, dus ik vind het wel een slimme afweging.

417
01:05:27.240 --> 01:05:37.080
Daarnaast, hè, dus een nieuwe memory, uh, uh, slimmere tooling eromheen, uh, en een model dat aangepast is of een nieuw jasje heeft gekregen. Dat even daar gelaten.

418
01:05:37.140 --> 01:05:44.580
Daarnaast is er gezegd: we willen ook als jij, uh, met ons praat over medische gegevens, jouw medische context begrijpen.

419
01:05:44.680 --> 01:05:56.580
En om die medische context te begrijpen is er een laag tussen gebouwd die goed om kan gaan met de standaarden zoals ze in de VS zijn als het gaat om een soortgelijk elektronisch patiëntendossier, maar ook Apple Health, Android Health, dat soort zaken.

420
01:05:57.120 --> 01:06:09.040
Er wordt dus van uitgegaan, uh, in die, in dat harnasje om health heen. Ik, als ik met bijlagen werk, dan zijn het waarschijnlijk geen PowerPointpresentaties of, uh, facturen.

421
01:06:09.080 --> 01:06:15.380
Dat zijn dan waarschijnlijk medische documenten. En als je dat weet, dan kan je natuurlijk veel strakker die documenten inladen.

422
01:06:16.620 --> 01:06:29.596
Ja, ik, kijk, de, de journalistieke neiging is natuurlijk om nu gelijk te gaan praten over het feit datEhh, bijvoorbeeld OpenAI geen wettelijke plicht heeft om je gegevens vertrouwelijk te houden, wat dokters wel hebben.

423
01:06:29.636 --> 01:06:35.996
Dat er überhaupt weinig toezicht is. Ik vraag me af er überhaupt een toezichthouder is die dit controleert.

424
01:06:36.676 --> 01:06:48.896
Eh, dat, je moet OpenAI maar geloven op de bloot, of de, op de mooie blauwe ogen dat, eh, dat, dat die gegevens niet worden gebruikt voor training of, of op andere manieren gebruikt worden waar jij eigenlijk niet over nagedacht hebt.

425
01:06:50.176 --> 01:07:01.415
Uhm, [gniffelt] maar ik wil bijna zeggen: als we dat even parkeren. Kijk, ik, ik snap heel erg de neiging om verschillende gezondheidsinformatie met elkaar te combineren.

426
01:07:01.456 --> 01:07:10.556
Want nu zitten steeds meer mensen die slaan, eh, op wat ze, eh, weet ik veel, je stappen worden sowieso automatisch bijgehouden in je Apple Health of in je Google Fit.

427
01:07:11.176 --> 01:07:23.656
Veel mensen houden eten bij in apps als MyFitnessPal of MacroFactor of wat dan ook als ze op hun voeding letten. Uhm, je hebt allemaal Whoops en, eh, Apple Watches die hartslag en wat dan ook bijhouden.

428
01:07:23.756 --> 01:07:36.596
Je hebt, eh, weet je, Withings heeft, eh, heeft vorig jaar een ding uitgebracht. Die kan je in je wc-pot, eh, hangen en die maakt iedere keer een foto als je geweest bent en doet een analyse op basis van het beeld.

429
01:07:36.636 --> 01:07:45.316
Ik zag laatst CES Withings weegschaal die aan de hand van het zweet aan de onderkant van je voeten, eh, medische claims doet. Nou, kijk aan. Dat. En al die dingen zitten in silo's.

430
01:07:46.096 --> 01:08:04.196
Uhm, en Apple Health voegt het dan op zich wel samen op één plek, maar het is nog niet zo dat er een systeem is wat kan concluderen: hey, jouw hartslag is de afgelopen dagen heel hoog en ik zie ook aan jouw slaap dat er dit gebeurt en ik zie ook aan jouw e-mail dat er dit gebeurt.

431
01:08:04.736 --> 01:08:11.716
Dat kan nog niemand en dit is wel de eerste plek die, eh, die context op schaal gaat kunnen begrijpen.

432
01:08:11.896 --> 01:08:22.796
Dus ik begrijp ook heel erg goed dat niet alleen de behoefte is van mensen, eh, om gewoon, uh, ja, uh, van gewik-ingewikkelde medische gegevens iets pasklaars te maken voor de simpele leek.

433
01:08:23.396 --> 01:08:36.136
Maar zij zijn toevallig, niet toevallig, ook de enige plek denkbaar waarin zonder allemaal koppelingen te gaan maken je gewoon gegeneraliseerde technologie hebt die al die verschillende datapunten kunnen interpreteren.

434
01:08:36.196 --> 01:08:49.356
Nog even afgezien of het allemaal klopt. [gniffelt] Geen onbelangrijk feit, maar, eh, ja, dit, ik, ik vind het heel logisch als plek waar mensen in de toekomst soort van eerstelijns medische vragen gaan stellen.

435
01:08:50.016 --> 01:09:00.046
Ja, en ik denk dat, kijk, er zitten denk ik een aantal, uh, vraagstukken tegelijk in het hele ding. Jij deed net al een disclaimer over data en privacy. Daarin zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen:

436
01:09:01.136 --> 01:09:11.486
dit is straks, uhm, zo groot als een sinaasappel. Dat heet jouw persoonlijke health AI. Die is in jouw huis en als je hem uit het raam gooit is hij weg. Stel dit kan, ja? Ja.

437
01:09:11.516 --> 01:09:15.536
Dus dat doen we heel even, alsof het niet allemaal bij OpenAI in het datacenter staat.

438
01:09:16.196 --> 01:09:25.076
Dan heb jij een orb, een health orb in jouw woning die dat allemaal samenvoegt in een soort super health context en daar allerlei predicties kan gaan doen.

439
01:09:25.116 --> 01:09:37.756
En ook adviezen aan jou van: joh, ik zou nu even gaan rennen als ik jou was, gezien-- het is eigenlijk de quantified self-movement, hè, wat dan tegenwoordig Apple en Android Health heet, namelijk het meten van allerlei indicatoren aan jouw lichaam en jouw intake en noem maar op.

440
01:09:37.776 --> 01:09:43.036
Die movement bestaat al hartstikke lang. Ja. Een deel daarvan vindt dit waarschijnlijk helemaal te gek. Ja.

441
01:09:43.546 --> 01:09:53.076
Dan zou je kunnen zeggen, er even vanuit gaand dat de privacy gegarandeerd is voor het gemak van het gesprek, want anders blijven we daar hangen. Dan zou je kunnen zeggen: oké, wat doet dat dan?

442
01:09:53.206 --> 01:09:54.656
En wat wil je dat dan laten doen?

443
01:09:54.896 --> 01:10:05.956
En daarmee bedoel ik eigenlijk te zeggen, en dit is de discussie die ik ook met veel quantified self-mensen heb gehad door de jaren heen, dat ik zei: ik vind het persoonlijk geen enkel probleem dat jij dit doet voor jezelf.

444
01:10:05.996 --> 01:10:13.916
Ik ga je op geen enkele manier tegenhouden. Sterker nog, misschien dat jouw data kan dienen in een soort databank om meer mensen te helpen. Dus ik kan heel ver mee hierin.

445
01:10:14.416 --> 01:10:26.116
Ik denk dat mijn, uh, grootste zorg van dit hele verhaal is, los van de privacy, want dat is op te lossen, uh, is de vraag: m-m-heb ik deze keuze straks?

446
01:10:26.176 --> 01:10:36.076
En daarmee bedoel ik eigenlijk te zeggen: jij, uh, zeg, Alexander Klöpping zou kunnen zeggen: ik vind het te gek, ik ga dat allemaal koppelen. Ik ga je er absoluut niet in tegenhouden.

447
01:10:36.156 --> 01:10:42.346
Sterker nog, misschien gaat het je leven redden. Kan gebeuren, hè, dat jij adviezen krijgt of je leven verlengen. Dat zie ik zo gebeuren.

448
01:10:42.836 --> 01:10:58.776
Ik denk alleen dat het, dat wat we gaan krijgen meer samenleving breed is eigenlijk, ja, maar als dit zo preventief is en zo best wel mensen ook helpt om gezonder te gaan leven, moeten we dan niet mensen veel meer gaan aansporen eigenlijk om in dit soort systemen, uh, mee te gaan werken?

449
01:10:58.866 --> 01:10:58.866
Mhmm.

450
01:10:58.876 --> 01:11:13.156
En is het dan niet eigenlijk, uh, het elektronisch patiëntendossier 2.0, iedere Nederlandse burger in een soortgelijk AI-systeem die preventief jouw gezondheid gaat meten om de druk op de gezondheidszorg in Nederland te doen afnemen.

451
01:11:13.296 --> 01:11:23.236
Ja. En dan gaan we van een soort individueel enthousiasme van, van jou, die zegt: ik wil dit, ik vind dit te gek, ik vind het heel leuk om het allemaal te meten en ik wil gewoon 150 worden. Ja.

452
01:11:23.416 --> 01:11:31.916
Naar een meer breed maatschappelijke norm van: jij, jij doet ook wel jezelf helemaal met AI in de gaten houden toch?

453
01:11:32.256 --> 01:11:38.056
Want anders word jij straks misschien wel ziek en dat is misschien op je werk en- Ja, dit is het, uh, Black Mirror, uh, scenario.

454
01:11:38.096 --> 01:11:49.436
Ja, dus ik, ik zit altijd meer vanuit een soort, uh, techniek filosofisch vraagstuk na te denken over het normaliseren van, uh, het volledig, uh, op de hoogte zijn van je gezondheid. Ja.

455
01:11:49.476 --> 01:12:01.896
En daarnaast vind ik het ook een boeiende, uh, hè, dit kan je ook zeggen over, uh, mensen die, uh, meer en meer gezondheidsdata, bloedtests, MRI-scans laten doen, uh, jaarlijks. Stel je zo voor dat je dat doet.

456
01:12:02.016 --> 01:12:11.256
Ja, en dat je dan op een gegeven moment best wel goed op de hoogte bent van jouw gezondheid. Dat heeft in positieve zin, uh, je gaat lekker sporten erdoor, want je ziet het effect van het sporten.

457
01:12:11.656 --> 01:12:20.796
Je krijgt, uh, interventies rondom eten en die zie je meteen terug. Dit werkt heel goed voor heel veel mensen. Aan de andere kant, uh, ja, het, het kan ook een soort worden,

458
01:12:21.716 --> 01:12:31.492
uhmJa, ik zie, ik heb het wel eens met vrienden over dat ze merken dat ze heel vaak het saldo checken van hun bankapp. Dat dat bijna een soort fidget spinning, uh, Ja, ja, ja, ja.

459
01:12:31.752 --> 01:12:39.432
En, en, en dat, dat zijn, dat is een soort neurose bijna eigenlijk. En da-, dat is de andere kant van over health of zo. Zeker.

460
01:12:39.692 --> 01:12:51.592
En dus ik, ik altijd met al dit soort, uh, dingen is, ik denk dat er heel veel te halen is, zeker als je geanonimiseerde data in grote dataset kunt gaan stoppen om te kijken: wat gebeurt er nou bij heel veel mensen tegelijk?

461
01:12:51.612 --> 01:12:59.892
Kan je medicijnen door ontwerpen? Hè, wat DeepMind aan het doen is, Google, uh, rondom, uh, gezondheid, valt op, staat allemaal op data.

462
01:12:59.922 --> 01:13:22.632
Hè, dus, d-dus dit soort, uh, net als dat voor de softwareprogebeurs het aanbieden van Cursor, Claude Code en Codex interessant is voor de AI-bedrijven om zo die software, die modellen in te trainen, is zo'n health product, los van het feit dat je aansluit op de markt, ook een manier om je hele health, uh, domein te verbeteren omdat je meer data krijgt.

463
01:13:22.752 --> 01:13:38.092
Uhm, met als, uh, uitschieter, uh, misschien, uh, een mooie samenvattende conclusie is dat Elon Musk zei, uh: da- upload alsjeblieft zoveel mogelijk van je medische data in Grok met een K, uh, want dan kunnen we Grok beter maken.

464
01:13:38.112 --> 01:13:50.512
Hè, dus die zegt het gewoon straight out eigenlijk. Uh, dus dan weet je dat dat belang er in ieder geval- Die man. Ook is. Ja. Goed, tot zover. Uh, we hebben nog één tip. Die zit in de nieuwsbrief van deze week.

465
01:13:50.572 --> 01:13:57.212
Dat is best wel een geinig appie, uh, gemaakt door enkele getalenteerde makers die bij NotebookLM vertrokken zijn.

466
01:13:57.272 --> 01:14:11.152
Die tool van Google die, uh, audiopodcasts kan maken van documenten en, uh, goed kan zoeken in grote hoeveelheden documenten. En die app heet Hux. Hux. Hux, denk ik. H, U, X, E.

467
01:14:11.712 --> 01:14:21.512
En zij heb-- zijn eigenlijk gaan rennen met dat idee van een podcast die, ja, een soort van interactief is met twee vrolijke Amerikaanse stemmen die kunnen praten over alles wat jij wil.

468
01:14:21.952 --> 01:14:32.412
Alleen ze hebben hem persoonlijk gemaakt. Dus dat, wat deze app doet, is, je koppelt hem aan je, uh, Google-account, uh, door je, en dan kan hij je e-mails zien en je agenda zien en je interesses zien.

469
01:14:32.492 --> 01:14:45.202
En wat hij dan vervolgens doet, is een soort persoonlijke ochtendpodcast maken met nieuws wat er voor jou toe doet, maar dus ook, uh, in een briefing van hoe jouw dag eruit gaat zien in, uh, ongeveer 5 minuten.

470
01:14:45.832 --> 01:14:50.052
Je kan die AI-hosts onderbreken, zoals dat in NotebookLM ook, uh, kan.

471
01:14:50.092 --> 01:14:58.972
Dus als hij het nieuws aan het voorlezen is en jij begrijpt iets niet of wil er ergens meer over weten, dan kun je zeggen: wacht even, leg dat anders uit en dan reageren die hosts daarop.

472
01:14:59.052 --> 01:15:03.912
Je zit dus niet naar een opgenomen podcast te luisteren, maar echt een gesprek waar je aan kan meedoen.

473
01:15:04.452 --> 01:15:13.912
Onze redacteur Chang gebruikte het een week lang en toen de hosts het hadden over Anthropic vroeg ze: kun je me meer vertellen? En de host reageerde meteen met een accurate uitleg over het bedrijf en hun geschiedenis.

474
01:15:14.432 --> 01:15:24.812
En zij vond dat een bizarre ervaring. Kanttekening: je moet Hux dus wel toegang geven tot je e-mail en agenda voor de volledige ervaring. Dat is niet voor iedereen even comfortabel en de gratis versie heeft beperkingen.

475
01:15:24.912 --> 01:15:35.332
Maar als je veel pendelt of graag multitast, dan is dit best een elegante oplossing die te downloaden is via de Apple Play Store, uh, of via de App Store van Apple of de Play Store van Google. Meer?

476
01:15:36.032 --> 01:15:43.612
Ja, en ik zou zeggen voor de mensen die er dan nog niet helemaal een beeld bij hebben of, of het gaat vooral om het geluid. Zie het als een soort morning brief. Ja. Dus je wordt 's ochtends wakker.

477
01:15:43.652 --> 01:15:52.732
Het weer wordt even doorgenomen voor die dag aan de hand van je locatie. Dan de nieuws interesses die jij zeker moet weten voor dat moment. Waarop je dus ieder moment in kan breken.

478
01:15:52.772 --> 01:16:01.552
Dus ik moet wel zeggen dat het een, een soort persoonlijke, persoonlijke podcast noemen is bijna- Ja, te beperkt. Te beperkt. Maar goed. Het is echt iets nieuws.

479
01:16:01.662 --> 01:16:14.392
Het is echt iets nieuws en, maar een podcast voor jou komt het meeste in de buurt. Ja. Nou, uh, deze en meer tips vind je in onze nieuwsbrief op AI Report.nl en dan kun je ook makkelijk doorklikken. Dat was hem, Wietse.

480
01:16:14.872 --> 01:16:23.332
Wat een week! Ik heb ook het idee dat we veel dingen nu niet besproken hebben, maar het is wel weer welletjes. Ja, we moesten echt kiezen. Google Personal Intelligence is eigenlijk nog het uitpakken waard.

481
01:16:23.572 --> 01:16:32.892
Het feit dat Apple, uh, een bijzonder grote deal met Google heeft gesloten. We gaan het nog wel een keer over Jiri hebben. Ja. Als we het gaan gebruiken. Meer erover, meer erover kun je vinden op AI Report.nl.

482
01:16:33.052 --> 01:16:41.732
Uh, daar vind je sowieso twee keer per week het laatste nieuws en tips en tools zoals we die net, uh, deden over die briefings. Als je een lezing wil van, uh, Wietse of van mij, dan kan dat.

483
01:16:41.771 --> 01:16:52.692
Mail ons op lezing@aireport.email. Wij danken Sam Hengeveld voor de edit, Pankra voor de vormgeving, Depth Agency voor de sponsoring van deze podcast. Wil je vandaag nog beginnen met AI binnen jouw bedrijf?

484
01:16:52.712 --> 01:16:58.212
Ga je naar depthagency.com/aireport en, uh, wij zijn hier volgende week weer. Tot dan. Dag.

485
01:16:59.592 --> 01:17:12.902
[afsluitend muziek]