[wekkerrinkel] Oh! Oh. Zo klinken 165.000 scheerbewegingen per minuut die je helpen om fris voor de dag te komen.
De flexibele scheerkop van de Philips S9000 Prestige volgt de contouren van je gezicht en scheert tot op nul millimeter van je huid.
Ervaar een ultiem gladde en comfortabele scheerbeurt, ook wanneer je nog niet helemaal wakker bent. Want dankzij de slimme sensoren past het scheerapparaat zich helemaal aan jou aan.
Zo kun jij nog extra genieten van je kopje koffie voor je de deur uit gaat. De Philips S9000 Prestige is het ideale scheerapparaat om jouw dag goed mee te beginnen.
Koop de Philips S9000 Prestige bij jouw favoriete winkel. Voor je gaat luisteren heel even dit. In de nieuwe podcast Veldheren neem ik, Jos de Groot, jou iedere donderdag mee voorbij de frontlijn in Oekraïne.
Dat doe ik samen met generaal buiten dienst Peter van Uhm en Mart de Kuijf. Zij hebben één duidelijk doel: aan jou uitleggen hoe oorlog werkt. Volg Veldheren in jouw favoriete podcastapp.
Welkom bij Polkie, de Nederlandse podcast over het onderwerp van deze tijd: AI. Waar we zoeken welke invloed kunstmatige intelligentie gaat hebben op het leven van de mens en onze samenleving.
Aan tafel Wytse Hage, Milou Brandt en ik, Alexander Klöpping. Milou, wat gaan we doen? Ja jongens, er is volgens mij echt een nieuw tijdperk aangebroken, want de allereerste autonome AI-beschavingen die zijn ontstaan.
Dan denk je misschien: huh, wat dan? Ja, het is ook nog maar in Minecraft. Het valt allemaal mee, maar ik dacht- Ik dacht even dat je het over religies ging hebben.
Nou, we gaan het ook over religie hebben en we gaan het over cultuur en economie en over hoe je een currency, uh, kan ontwikkelen. Voor sommige mensen is, als jij zegt: het is maar in Minecraft, wel een belediging, hè.
Dus [lacht]. Ja, voor mij. Kijk, ik ben niet zo'n- Volwaardige beschaving in Minecraft. Ja, inderdaad, en ik dacht: holy moly. Maar ik ben heel benieuwd hoe jullie dit zien.
Uhm, en jullie kunnen mij vast ook vertellen over de nieuwe iPhone en al z'n foefjes. Gaan we doen! Veel plezier bij Polkie.
[muziek] Ja, hij is er dan, de iPhone 16.
Ja, ik, kijk, ik had jullie al verteld: ik had een iPhone 14 gekocht net, een paar maanden geleden [lacht] en toen hoorde ik dat al die AI op die, op die iPhone, uh, zou komen, die nieuwste iPhone.
En toen dacht ik: ja, zit ik weer, uh, hobbel ik weer achter de meute aan. Maar het stelt mij enigszins gerust om te weten dat jullie ook geen AI krijgen, al zou je een nieuwe iPhone 16 kopen.
Je bedoelt te zeggen: de EU staat niet toe dat wij de leuke dingetjes krijgen? Ja. Dus ja, dan hoeven wij ons ook geen- Nee...zorgen te maken. En de, de software komt wat later heb ik begrepen.
Dus de, als je de iPhone 16 koopt die wel wat beter voorbereid is op AI-achtige zaken, dan zit daar nog een operating system op waar al die coole dingen die ze hebben aangekon-gekondigd onder de naam Apple Intelligence nog niet in zitten.
Want het is nog niet af en ze gaan het naar ons toe druppelen. Maar wat misschien wel een mooi detail is, want ik uit die hele, nou ja, het was een soort lege presentatie met toch niks.
Maar uiteindelijk ben ik toch een beetje gaan graven en dan vind je toch wel weer iets. Want wat is dan nu het verhaal?
Die telefoons van Apple worden ongeveer twee jaar van tevoren al helemaal vastgesteld wat dat wordt, want je moet een productielijn opzetten. Dus wat wij zien als- Ja, de iPhone 18 is nu af. Uh, ongeveer. Ja.
En dan kunnen ze la-last minute nog een paar kleine dingen in doen. Maar je moet wel een hele productielijn en nadenken over die, je moet contracten maken. Oh man, dat is zo'n, dat is waar Tim Cook heel goed in is.
Daarom gaat het zo goed met Apple, uh, financieel. Uhm, en het is eigenlijk zo dat die hele taalmodellen en waar wij het de hele dag over hebben in Pokkie een beetje een verrassing waren voor Apple.
Dus die toestellen zijn niet voorbereid en zij zitten heel erg op weinig geheugen, als in weinig intern geheugen. Dat is altijd het Apple-stokpaardje geweest.
Kijken ze met hoe weinig chips wij toch een hele mooie ervaring kunnen bieden. En nu hebben ze gewoon veel meer intern geheugen nodig, want taalmodellen vreten geheugen.
En waarschijnlijk, want dat hebben ze dus helemaal van de website afgehouden. Een beetje expres, want dat kan je achteraf nog wel een beetje aanpassen net voordat je hem lanceert.
Zit er acht gigabyte intern geheugen in de iPhone. En met intern geheugen bedoel ik dus werkgeheugen, niet je storage. En dat is voor Apple-begrippen superveel. Want wat zit er in mijn telefoon denk je?
Vier of drie of twee. Oh ja. Zo'n, het minste wat ze erin kunnen stoppen.
Dat chipje kost echt geen drol trouwens, maar, uh, dat is ook wel denk ik een beetje een uitdaging voor ontwikkelaars en Apple zelf om het een beetje een lean systeem te houden.
Je kunt er natuurlijk chips tegenaan gooien om dingen op te lossen, maar het is technisch altijd beter om- Ja...een beetje een budget te hebben. Maar goed, al met al, dit zijn, ze noemen het de The First AI iPhones.
Dat is, dat is een beetje kletskoek. Ja, want wat bedoelen ze daar nou mee? Want er is een hoop aangekondigd qua software. Dat was op zich niet nieuw ten opzichte van de vorige keynote van, van Apple.
De, de, er waren wat kleine verschillen, maar voor het grote deel was het herhaling van hoeveel beter Siri is geworden. Ja. Maar wat is er nou precies anders aan die hardware?
Anders dan dat er meer intern geheugen in zit. Iets meer intern geheugen. That's it. Geen radicale stappen qua tensor cores. Dus machine learning cores die AI optimaliseren.
Dat wordt wel allemaal, het woord AI is één keer gevallen tijdens de hele keynote. Er is geteld, want ze noemen het of Apple Intelligence of machine learning. Ah zo, ja. Uhm. Maar dat telt niet dan.
Ja, om niet te voelen als een soort van: we willen Google verslaan met nog vaker er, uh, AI roepen. Ja.
Uhm, al met al, het is niet helemaal leeg, nep en een soort leugen, maar The First iPhone designed from the ground up for AI is grotendeels fluff. Ja.
Dit is niet heel ver van wat ze twee jaar geleden al op papier hadden staan. Maar het is inderdaad wel zo dat, dat deze meer geschikt is om een lokaal taalmodel op te draaien en een betere Siri op te hebben.
Dus het is, het is een beetje waar, maar de volgende iPhone, daar ga je veel meer invloeden op zien van deze tijd waar we nu in leven. Voornamelijk marketinggelul dus als ik het goed begrijp. Grotendeels.
Ja, want Tim Cook die heeft wel gezegd: de iPhone 16 is ontworpen voor Apple Intelligence. Dat is gewoon niet waar. Nou ja, ja goed, hoe, da-daar kan je veel verschillende dingen van maken.
Wat zij hopen dat jij denkt dat dat betekent is niet zo, maar het is ook niet helemaal niet waar. Moeten we het dan nog over dat ding hebben?Ja, het is ingewikkeld, hè, want w-wat kunnen we er nou mee als consument?
Er zijn heel veel dingen aangekondigd waar wij in Europa niet zoveel mee kunnen. Nog niet. Nee. Nou, misschien als ik, als ik, uh, want ik heb een beetje zitten graven.
Kijk, die action button die er al was op de Pro, hè, dus dat is een, ik voel me bijna een soort clown om hierover te praten, maar er is een knopje toegevoegd aan de vorige iPhone Pro waardoor je een actie kan doen.
Dus dan druk je erop, gaat je dictafoon aan. Die zit nu ook in de normale iPhone, de niet Pro.
Dat knopje is wel lekker, want dan kan je heel snel op drukken en dan een audionotitie doen die dan misschien meteen getranscribeerd wordt en in je mail terechtkomt, hè, met één druk op de knop.
Misschien zelfs, uh, dus je, je pakt hem uit je zak. Je houdt het knopje in zonder naar je telefoon te kijken. Je praat er tegen, je stopt hem terug in je zak. Dat, dat is een soort AI-achtig knopje.
Ja, ik vind dat je Apple nu heel veel credits geeft, want dit is fantasie vooral. Nou ja, precies, dat is er, dat, dat zou er dan nog kunnen komen, hè. Maar de hardware het knopje is er.
En die camera whatever service ding wat ze hebben toegevoegd. Een soort van kleine touchpad aan de zijkant van je telefoon. Beide modellen. Die zou je mooi in kunnen zetten om een beetje de film Her na te bootsen.
Dat je hem omhooghoudt en naar iets wijst en dan zegt: waar kijk ik nu naar? En dat dan in je AirPods terugkomt. Joh, je loopt op dit moment door Amsterdam. De OV-fietsen staan daar, uh, allemaal op tast.
Ik vind dit, ik vind dit heel veel credits [Wietse lacht] voor in feite vooral Google Lens. Want dat is wat het is.
Je maakt een foto van iets en in de keynote laten ze dan een restaurant zien waar meneer voor staat en dan neemt hij de foto van het restaurant. Ja.
En dan zegt Siri zegt: dit is het restaurant en dan is het open ja of nee. Nou, geweldig.
In plaats van dat je die twee meter verder loopt om naar de openingstijden te kijken die op de muur hangen, kun je het dan nu op je telefoon bekijken. Ja, en de menukaart en zo. Ja.
Ja, ik dacht ook ik heb dit al wel een beetje gezien, maar ja, ja, leuk als de iPhone het straks kan. Hier kan het nog niet eens, dus. We zijn wel negatief, hè jongens. Ja, het was ook- Niet hoor. Nee, ik bedoel.
Nee, maar jij, jij bent niet negatief omdat jij nu soort van extrapoleert wat er zou kunnen komen. Ja. En daarom ben je positief.
Maar als we kijken wat er in feite kan, is er niet zoveel nieuws ten opzichte wat ze vorige keer gezegd hebben. Ik vond het bizar veel herhaling.
Terwijl ze over de hardware dan zeggen: ja, is helemaal geoptimaliseerd voor AI. Nou, dat is gewoon gelul. Veel van die AI-dingen kunnen wij niet gebruiken in Europa.
En de dingen die ze, uh, hebben verteld over, over Amerika, ja, is, uh, ja, is interessant, maar daar hebben we de vorige keer al over gehad. Ja, hij kan e-mails voor je samenvatten. Hij kan meldingen samenvatten.
Ik ben gewoon- Hij zet de belangrijkste mails bovenaan. Dat is, dat is chill. Ik ben hyped over mijn fantasie. Ja. [lacht] Oké. Ja.
En, en er was, uh, d-d-er circuleert op, op Twitter, uh, de, je kan dus een foto maken van, uh, bijvoorbeeld een hond die je tegenkomt in het park. Dan vraag je aan een baasje van: oh, mag ik een foto maken van je hond?
Uh, ja, mag wel. En dan maak je een foto en dan kan die telefoon je dus vertellen wat voor soort hond dat is. Dus in plaats van dat je dan nog hoeft te vragen: oh, wat voor hond is het?
Kun je nu dus eerst een foto maken en dan hoor je het van je telefoon. Dus mensen maken daar een beetje grapjes over van: ja, het haalt ook gewoon weer nieuwe manieren van, uh, intermenselijke communicatie gewoon weg.
Het was een van de raarste momenten die ik ooit in een Apple Keynote heb gezien. Wel een raar ding, toch? Ik zat dit te kijken. Ja. En dan, de situatie is dus: meneer komt aanlopen met hond. Ja.
Persoon met iPhone wil weten wat voor hond het is en in plaats van dat meneer vraagt: wat voor hond heb je? Vraagt hij: mag ik een foto maken [lacht] van uw hond? Ja. En dan vraagt hij aan Siri: wat voor hond is dit?
Waar die man bij staat met zijn hond. Ja. Ja, is belangrijk. Apple is zo'n raar bedrijf af en toe. Alsof er een soort al— soms zijn het echt aliens.
Ook dat je soort van, dan is er iemand die, uh, die koffie wil bestellen. Die houdt gewoon z'n ear, z'n, z'n, uh, hoe heet dat, z'n AirPods in.
Gaat gewoon praten met die meneer van die koffiestand met z'n, met z'n koptelefoon in. Die meneer van die koffiestand, die moet echt denken: oké, ho-hoor jij mij?
Apple wil dan zeggen: ja, we zetten de muziek automatisch zachter. Ja. Maar het is toch gewoon raar gedrag? Ja. Wacht, wacht, wacht. Welk probleem los je op? Nee, maar dit is gewoon enthousiasme van nerds.
Ik be-ik begrijp het wel. Nee, ik wil niet zeggen: wacht, wacht, doe niet zo negatief. Dat is prima.
Ik, ik hoor je wel, maar ik wou nog zeggen dat, er zit wel een interessante destigmatisering op, op dopjes inhouden, wat ik ook asociaal vind, oordopjes inhouden. Maar nu het, uh, een soort hearing aids zijn geworden.
Ja.
En het zijn een soort gehoorapparaatjes geworden voor mensen met niet zo goed als een geheel gehoorapparaat, maar, uh, goed genoeg als je een klein beetje gehoorverlies hebt om, uh, AirPods van $ 180 of de AirPods Pro, whatever, 250.
Het is wel geld, maar niet € 1.500. Er zit een gehoorapparaat in vanaf nu. Ja, en, uh, alleen in de AirPods Pro.
En dan is het natuurlijk wel fijn dat we niet iedereen gaan shamen die nog AirPods in houdt, dat het ook gehoorapparaten kunnen zijn. Het is gewoon ongemakkelijk. Zeker.
Want je weet niet, je kan als buitenstaander niet zien of iemand muziek aan het luisteren is of dat hij ze gebruikt als gehoorapparaat.
Dus ik vind gewoon Apple, een bedrijf wat zich soort van, p-, zichzelf prijst om haar soort van human technology interaction. Vind ik dit gewoon heel raar. Het is gewoon een heel raar, raar ding dat je dat niet kan zien.
Ik ben boos op Apple. Laten we snel doorgaan, want dit triggert me. [lacht] Ik zie hem. [muziek] Dan OpenAI. Uh, ze hebben al heel veel geld. Ze gaan nog meer geld ophalen.
Ja, ze hebben meer geld nodig om meer computerkracht te kopen, want daar gaat het geld aan op. Behoefte aan rekenkracht.
Ze hebben andere operationele kosten en ze willen later dit jaar werknemers de mogelijkheid bieden om aandelen te verkopen. Dat, uh, gaat dus van het portemonneetje af wat OpenAI heeft.
Dus ze zijn in gesprek om $ 6,5 miljard op te halen, wat het bedrijf zou waarderen op 150 miljard. Dat is een aardige stijging ten opzichte van de waardering van eerder dit jaar. Die was 86 miljard.
Dat is toch een slordige verdubbeling. Mhmm. En daarnaast zijn ze ook nog bezig om, uh, een kredietfaciliteit, oftewel een lening op te vragen bij de bank van nog een keer 5 miljard.
Dus dat, de miljarden vliegen je, uh, om de oren. Microsoft doet weer mee. De, de ronde wordt geleid door Thrive. Dat is een grote, uh, VC. En interessant: Apple en Nvidia zouden ook mogelijk gaan investeren.
Dat doen ze nu nog niet toch, Wietse? Nou, niet zo direct. Ik bedoel, ik denk dat er kortingen gegeven worden en Apple geeft, OpenAI maakt een partnership met Apple en dan krijgen zij er gratis maar toegang tot.
Dus het zijn een beetje van die barters dat je je portemonnee dichthoudt. Ja. Maar wat, als ik dit zo hoor klinkt het vooral: wij willen dat app OpenAI blijft bestaan. Dat is in ons, in ons aller belang.
Dus we gaan mee-investeren in iets wat voor ons belangrijk is. Mhmm. Uh, dus zo zou ik hem lezen.En de navolging daarop. Er is weer, uh, extra nieuwtje over Strawberry waar we het vorige week over hebben gehad.
Dat nieuwe, uh, nou ja, is het een nieuw taalmodel? Mag ik het zo noemen? Ja, of een nieuwe strategie van het verbeteren van taalmodellen. Nou, dat komt dus al over twee weken.
We wisten dat het deze herfst zou komen, maar het komt over twee weken. Vroege herfst. Het, ja, het zou in de vroege herfst komen. Ja. Ja, is het al, nou, buiten is het al herfst.
[lacht] Dus van mij, van mij mag Strawberry ook wel komen inderdaad. Het heeft geregend vanochtend, dus van mij is het herfst. Okeetje, die hagel. Maar het komt vroeg. Dat is, uh, vroeger dan mensen aannamen. Ja.
En, uh, wat maakt het nou extra bijzonder? Er is weer net een extra deurtje opengegaan. We weten nu weer net iets meer. Het gaat een denkpauze nemen, dus je vraagt het iets
en dan neemt het even 10, 20 seconden om even na te denken. Ja, ik weet niet wat hij dan allemaal aan het doen is, maar hij, het heet denktijd, dus dat, dat ding gaat nadenken voordat hij jou een antwoord geeft.
En dat zou dan moeten leiden tot betere verwerking van hele complexe vragen. Toch denk ik: dat is toch eigenlijk, dat voelt een beetje als achteruitgang, dat we langer moeten wachten tot weer een antwoord.
Nou ja, je hebt, uhm, voor de luisteraars die daar wat dieper in willen duiken een paper die heet Verify step by step en het gaat eigenlijk over Thinking Fast, Thinking Slow.
Dat is weer een boek en het idee is dat je, dat hij even uitzoomt en zijn eigen logica gaat volgen. Wat heb je nou bedacht?
Ga nou stap voor stap kijken naar wat je zelf zegt en dan dat weer reflecteren en dan aanpassen waar nodig. En het klinkt heel gek, want dan zeg je eigenlijk: bedenk iets en ga dan kijken naar wat je zelf hebt bedacht.
Maar wij doen dat ook wel heel vaak. Ja, maar ik snapte dat dus dat, dat dat voor mensen tijd kost. Maar ik dacht gewoon dat AI dat ook in een mum van tijd letterlijk zou kunnen.
Nou ja, dat zegt ook hoe zwaar deze systemen dus uiteindelijk wel echt zijn. Dus het kost echt tijd.
Ja, ik bedoel, dat is altijd, er is heel veel software waarin gedaan wordt alsof dingen tijd kosten, zodat jij als gebruiker denkt dat je niet voor niets betaalt. Ik bedoel, sorry, dat gebeurt.
Grote loaders die helemaal niet nodig zijn. Dat je zo, dit is echt veel waard. Heeft ie heel lang over nagedacht. Maar dit is wel waar, want zij willen het liefst zo snel mogelijk antwoorden eruit gooien.
Ik ga ervan uit dat er een soort optimum zit tussen langer de tijd nemen en dan de kwaliteit van een antwoord verbeteren.
Want blijkbaar, weet je, ik, ik herken dat een beetje als je een prompt invoert en hij komt met een antwoord bijvoorbeeld dat hij een antwoord geeft wat tegenvalt.
En dat, uhm, een prompt teruggeven als in: doe nog wat beter je best of kijk hier nog eens een keer naar of ik vind dit niet goed genoeg. Doe het, zeg maar, breid je antwoord uit of zo.
Dat dat heel vaak voor mij heel goed werkt. Dus niet zomaar genoegen ge-, nemen met het eerste antwoord.
Wat mij dan doet vermoeden dat, zeg maar, ik heb dan liever dat dat ding inderdaad wat langer nadenkt en gewoon gelijk het uitgebreidere antwoord geeft in plaats van het korte antwoord.
Ik ga ervan uit dat er een soort optimum zit in langer nadenken en dat het op een gegeven moment niet meer uitmaakt. Ik ga ervan uit dat er een soort curve zit.
Het is niet dat als hij een jaar gaat nadenken dat het antwoord substantieel beter is dan dat hij een minuut nadenkt. In al die papers zitten precies de grafieken die jij beschrijft.
Dus hoe zou, hoe zou, hoe kan zo'n systeem dan bedenken: nu heb ik genoeg nagedacht. Hoe werkt dat? Nou, dat is heel moeilijk.
Dat weet ik niet, want uiteindelijk zal je, kijk, die, de kwaliteit van de antwoorden worden door gebruikers doorgegeven met duimpjes en dingetjes naar beneden.
Op een bepaalde manier kan je dan een signal geven aan het hele systeem en dan kan je na een maand al zeggen van: joh, hier ging die 20 seconden nadenken, hier 10.
En dan, dus op die manier denk ik, hè, kan je gemiddelden uitvinden voor dat specifieke model hoe lang het zin heeft.
En, maar wat jij n-, de vragen die je nu stelt is exact de fundamentele wetenschap rondom taalmodellen. Die dus in die papers, hele saaie papers met alleen maar getalletjes, uitgedacht worden.
Waar zitten die optimale denktijden? Waar zitten die optimale aantal parameters om een manier te vinden om het allemaal sneller en vooral goedkoper te doen? Want concreet, uh, ik kreeg een mailtje van OpenAI gisteren.
Dat is niet omdat ik een of andere coole gast ben, maar ik ben, ik heb, ik betaal hun voor de API, dus dan krijg je updates en die zeiden: joh, als jij standaard GPT-4o aanroept in jouw applicatie, die gaan we vervangen voor een nieuwe.
En dat, dat moet je even weten, want als jij ervan uitgaat dat hij op een bepaalde manier werkt en dan, dus je moet even heads up of je moet specifiek ons vragen om het oude model.
Dat mag ook, maar dan moet je een datum toevoegen en dan geven we je die oude die jij gewend bent, want dat is misschien belangrijk. En dan zeggen ze ook: waarom doen we die nieuwe?
Nou, omdat we een manier hebben gevonden om hem 40% minder zwaar te maken. En dat is voor hun heel gunstig. Maar dat berekenen ze dan ook door aan de ontwikkelaar. Niet met 40%, maar met 20% korting. Ja.
En dat komt allemaal door het steeds meer vinden van die optimale parameters om het zo goedkoop energie wise, uh, te kunnen leveren. En hier is nog een, uh, hoop in te doen.
Ja, het is ook, dit is, uh, ook een, ik vind het een ervaring die tot nu toe, uh, best, uh, ja, nog voor verbetering vatbaar is. Want soms dan, uh, stel je een vraag waarvan je gewoon wil dat hij het internet op gaat.
En soms wil ik dat hij een uitgebreide, dus bijvoorbeeld stel ik wil een nieuwe rugzak kopen, dan wil ik gewoon dat hij alle reviews gaat lezen die in mensen, weet je, in de geschiedenis van de mens zijn geschreven over rugzakken voordat hij mij vertelt wat de beste rugzak is.
Ik wil gewoon dat hij dan zijn best gaat doen in plaats van gewoon een standaard antwoord uit zijn corpus.
Uh, terwijl soms wil je, uh, juist een heel, bijvoorbeeld als ik vraag: wat is, uh, 220 graden Celsius in Fahrenheit? Dat is een, een vraag die ik vaak, vaak stel.
Uh, dan, dan wil ik niet dat hij heel Wolfram, Wolfram Alphas, uh, ding gaat doen of een, een Python-script schrijft om dat te doen. Dan wil ik gewoon snel een antwoord.
Ja, het hangt van de vraag natuurlijk af en van ook de gebruiker, uh, en waar die het voor wil gebruiken. Dus het is, is heel situatieafhankelijk lijkt me. Dus dan kun je, dat kun je toch niet wetenschappelijk benaderen?
Nee, maar ik denk dus wat we nog, wat ik nog niet heb gevoeld als ik met GPT praat.
Dus de OpenAI interface is een tussenagent die, uh, hè, daar hadden we het vorige keer ook al over, die een soort, uh, hoe noemden we het toen? Bibliothecaris of tussen-tussenpersoon is, eerste lijn. Luchtverkeersleider.
Luchtverkeersleider. Dank je wel, die zocht ik. Die gewoon zegt van: nou, dit is echt een vraag voor een zwaar model die daar gewoon even drie minuten op gaat kauwen en jou mailt als hij het weet. Ja, precies.
En, maar dit is er één, die doen we gewoon zero shot. Lekker snel antwoord, want, en dit kan ook allemaal met duimpjes omhoog en naar beneden.
Want dat lijkt heel suf, maar dat is echt genoeg als je miljoenen heb-mensen hebt die daar per dag op klikken om erachter te komen: wanneer hadden we gelijk om de zware in te schakelen en wanneer hadden we gelijk om de lichte in te schakelen?
Ja.Ja. Ja. Nou Oké Voorwaar Tingel dan maar, hè? [muziek] Hier ben ik even helemaal ingedoken. Er is een revolutie in het geneesmiddelenonderzoek. Google DeepMind, die heeft hier aan gewerkt.
Dus de, de AI tak die allemaal onderzoek doet naar hoe we AI nog breder zouden kunnen toepassen in de samenleving, zo ook in het g-geneesmiddellenvlak in de medische wereld. En dit heet Alpha Proteo.
Dat is een, een slim computersysteem dat eiwitten kan bedenken en eiwitten kan ontwerpen. Eiwitten kan Eiwitten, ja, en daarmee kunnen we nieuwe geneesmiddelen maken.
Nou zal ik je even een kleine opfrisser geven over wat nou precies zo'n eiwit is. Jezus, dit is echt ingedoken. Ja. Ja, en het is best ingewikkeld voor iemand die geen medische achtergrond heeft.
Dat is ook meteen de disclaimer voor de rest van dit verhaal. Wat is een eiwit? Eiwitten zijn, uh, als het ware de, de, de, ja, de arbeidertjes in, in je lichaam. Ze regelen van alles, van celgroei tot
koude en warmte tot afweer tegen ziektes en eiwitten- Spieren. Spieren. Spieren wat? Nou ja, daar moet je ook eiwitten voor nemen. Ja, nee, ja, daar heb je het voor. Ja, je, je eet het maar. Maar ook- Een grote emmer.
Ja, grote emmers heb ik thuis. Maar je bedoelt: het is ook nodig- In je bloed. Juist. Oké. Het zijn een soort van, ze kunnen boodschapperdinges doen. Ze regelen gewoon allemaal dingen. Juist.
En ze hebben allemaal verschillende vormpjes en het werkt dan als een soort van, ja, moleculair lego.
Ze hechten zich aan een ander eiwit in ons lichaam en zo kunnen ze op verschillende plekjes komen, maar kunnen ze ook, uh, dingen activeren in cellen. Of, nou ja, ze hebben allemaal boodschappen, belangrijke functies.
En ja, precies. Dus die, die binding, de binding van eiwitten, die is weer heel belangrijk voor allerlei processen op celniveau in ons lichaam. Ja. Ja, en wat kun je daar dan mee?
Nou, het kan dus helpen in het genezen van kanker, diabetes en het kan helpen virussen te bestrijden. Ah, oké, dus dit is wat ze altijd zeggen.
Soort van gaat AI helpen met het oplossen van ziektes die we nu nog niet kunnen be-kunnen bestrijden, zoals kanker. Ja. Dan gaan ze dus proteïnen ontwerpen om dat te kunnen doen. Klopt.
Ja, dat is eigenlijk precies wat er gebeurt. En een voorbeeld is kanker. Hè, je hebt een, een tumor, bijvoorbeeld ergens in je lichaam.
Dat zijn lichaamseigen cellen, maar die zijn dan wel weer net iets anders dan de gewone cellen in een lichaam. En je kan dus een eiwit ontwerpen dat precies op een eiwit kan hechten- Juist...dat bij die tumor hoort.
En dan bijvoorbeeld de zelfmoordmodus van die cel. Ja, ja, ja, aanzetten [lacht]. Aanzetten. Dat is een vinkje. Ja. Die staat uit, maar die kun je aanzetten.
En je kunt je voorstellen wat dat dus betekent, want dan kun je heel gericht en heel precies een tumor gewoon uitschakelen. Misschien wel dat er geen operatie meer nodig is.
In ieder geval geen chemotherapie, want het is echt iets anders. En je kunt je voorstellen als dit lukt, dan heeft Google DeepMind natuurlijk echt goud in handen, want iedereen wil zo'n oplossing.
En is, wat is hier nu precies nieuw aan? Uh, nou, dat, ze konden het al, uhm, bedenken. Dus, uh, van w-w-wat voor soorten verschillende— want het zijn echt heel veel verschillende soorten vormpjes.
Echt honderden miljoenen. Met ze bedoel je een groep wetenschappers als mensen of- Alpha Fold. Dat is een soort voorganger. Ook al met een algoritme? Ja.
Ja, ja, ja, hier hebben wij het wel eens heel klein beetje over gehad en toen vonden we het ook erg complex. Ja.
Ja, het, het is ook wel complex, maar het is ook, ook begrijpelijk, want als ik het kan begrijpen enigszins.
Dus Alpha Proteo, dat is getraind op hele grote hoeveelheden eiwitdata van de proteïne databank en het kon dus al voorspellen hoe dan een eiwit eruit moest komen te zien. Maar het kan het nu ook daadwerkelijk ontwerpen.
Veel beter dan we tot nu toe eerst konden. En het kan wel tot 300 keer betere binding opleveren dan wat we eerst al konden. En, uh, het, het gaat veel sneller dan dat mensen het kunnen doen.
En het is de eerste keer dat een AI tool hier ook in is geslaagd. Dus het is echt wel een, een, een, een belangrijke stap in de medische wereld. Het is nog niet natuurlijk het gouden ei.
Er moet nog heel veel doorontwikkeld worden en bedacht. Maar het is wel een heel mooi voorbeeld denk ik van hoe AI, uh, ons, ja, gewoon echt hele grote problemen zoals kanker.
Want ja, heel veel mensen krijgen kanker, dat hoef ik niemand uit te leggen. Ja, het is weer wat anders dan een tekst samenvatten. Ja. Ja, dit gebeurt ondertussen ook.
En insane idee dat dit een taalmodel is waar dit op draait. Ja. Nou, dat is de vraag. Ik denk wel dat het transformers zijn, maar daar zou ik dan iets dieper in moeten, in moeten duiken.
Maar ik kan me voorstellen dat de doorbraken in wat dan vroeger machine learning heette en nu AI genoemd wordt en vaak over taalmodellen gaat, ook in, in deze zit.
Of is het expliciet genoemd dat het een taalmodel gebaseerde technologie is? Het is getraind op de grote hoeveelheden eiwitdata van de proteïne databank. Ik ga er altijd van uit dat dit taalmodellen zijn.
Ja, het, het punt is dat taalmodellen natuurlijk weer op fundamentele technologie gebouwd zijn, die ook gebruikt kan worden om andere voorspellingen te maken dan het volgende woord. Precies.
Dus ik denk dat je de intuïtie daar waarschijnlijk wel klopt, maar daar kunnen we nog wel eens een keer dieper induiken. Want dit is wel- Ik ben expert.
Ja, en ik denk dat het ook voor ons wel tof is om voorbij die taalmodellen, uh, te kunnen uitleggen aan de luisteraar van joh, dat hele wat doet AI voor de wereld en hoe kom je van ChatGPT tot een, uh, medicijn?
Dat de mensen daar wel nieuwsgierig naar zijn. Ja. Ja. Nou, wordt vervolgd.
Nou ja, nog even, dus even de implicatie: het is echt, het kan zorgen voor veel gerichtere behandelingen, veel minder bijwerkingingen, potentiële genezingen en echt het, het versnelt die processen van geneesmiddelenonderzoek van maanden of jaren naar dagen en zelfs naar uren.
Dus dat is wel een, uh, een grote stap voorwaarts. En misschien dan als, als, als strict erom vind ik het interessant dat: wat is, wat is Google? Uh, ik bedoel, ja toch? Of Alphabet?
Want blijkbaar, en dat, dat wisten we al, want ze zijn op allerlei vlakken waren ze, uh, weerballonnen aan het oplaten met computers eronder, dus ze waren al best- Ze deden al rare shit. Ja [lacht].
Maar dit is wel, ik bedoel, dit is wel de breedste interpretatie van het woord zoekmachine ooit. Ja. Ja. [lacht] [muziek]Ja, nog heel even kort. Uh even lokaal omroep RTV Drenthe.
Die heeft uh deze zomer geëxperimenteerd met een AI stem die het nieuws zou lezen. Want ja, in de zomertijd zijn er iets minder mensen op de redactie, want iedereen is met vakantie hoop ik.
En nou ja, ze hebben dat even zitten uitproberen en ze hebben hem ook, uh in juni was dat al, hebben ze hem als volgt voorgesteld. Vertel eens, wat ga je eigenlijk doen?
Vanaf 6 juli ga ik in het weekend het nieuws lezen op Radio Drenthe. Zaterdag en zondag om 9.00u 's ochtends en rond lunchtijd kun je mij horen. En waarom ga jij het nieuws voorlezen?
Nou, ook bij RTV Drenthe willen we met onze tijd meegaan. In de zomer zijn er vaak wat minder mensen aan het werk, dus is dat een mooi moment voor een experiment met AI.
Wat wel even belangrijk is om te zeggen; ik vervang geen personen en de nieuwsberichten die ik lees worden nog altijd door een mens geschreven. Ja, soms klinkt het echt heel erg. Ik wou zeggen het is best oké.
En dan heb je af en toe heb je van die momentjes dat je denkt hmm. Precies, dat einde. Mijn uh ElevenLabs Spidey sense gaat af. Ja, dit is ElevenLabs? Dat voel ik. Jij herkent dat?
Ik bedoel nee, maar ik bedoel er zit een soort van rinkeltje in of zo ergens en een soort van een melodietje. Maar- Is ook het meest voor de hand liggende dat het ElevenLabs is, want wie kan je anders gebruiken?
Tegelijkertijd, drie jaar geleden klonk het nog hallo. Nee, zeker. Ja. [lacht] Een soort van. We zijn ver gekomen. Een soort van AI snobs geworden. Ik hoor nog wel een rinkeltje daar.
Nou ja, kijk, i-, d-, ik denk dat die eindredacteur Martin van der Veen uh die uh, die kent jou niet, want hij zegt: heel af en toe hoor je dat Bart, want zo hebben ze hem genoemd, Bart AI is bijvoorbeeld met klemtonen, maar over het algemeen zijn we tevreden.
Ik snap het wel. Ik snap het wel. Ik vind het eigenlijk best heel erg best oké klinken. Ik ook.
Ja, ook de rest van het gesprek, wat te lang was om te laten horen, maar dat, er zat echt wel gevoel en emotie en een leven in. Alleen dit stukje was best wel een beetje belabberd net.
Maar ja, ik maak het- Het gaat wel ver, hè, want hier doen ze nu net alsof ze een gesprek voeren en daar hebben ze natuurlijk aan zitten editen. Want dit is allemaal niet en dit is allemaal niet real time.
Dat kan helemaal niet met ElevenLabs. Dus daar hebben ze in zitten editen. En het feit dat je een nieuwslezer faket is tot daar aan toe.
Maar dat je een fake gesprek voert met een nieuwslezer om het punt te maken dat de tekst heus wel door een mens geschreven is.
Ik weet niet, de, de, de, de, de ploft bij de, de studie voor journalistiek wel iets in elkaar. Maar even, want ik heb ook voor de radio gewerkt en daar worden soms draaiboeken gemaakt.
Daar wordt de vraag van de interviewer ingezet. En je doet dan een een-tweetje met de sidekick en dat is ook helemaal gescript. En eigenlijk verschilt het niet eens zo heel veel- Fair enough.
Niks nieuws Van wat je dan hier klinkt. Nee.
En even nog voor wie het wil weten uh de zogeheten text to speech technologie is gebruikt uhm om twee stemmen die uh ja, om twee stemmen te combineren, zodat ze toch een beetje een echt een unieke stem wel zelf hebben gecreëerd.
Een soort merge bedoel je van? Ja, dat zo, zo begrijp ik het wel, ja. Huh? Maar dan is het, dan, maar is het dan wel ElevenLabs? Zouden ze gewoon meerdere stemmen in ElevenLabs gegooid hebben?
Ik denk dat je daar meerdere samples, samples in kan gooien. Maar ik zie, ik bedoel ik. Ik weet het helemaal niet. Ik bluf nu die ElevenLabs. We kunnen het ze vragen. Ik ben benieuwd. Hij klonk zo, hij klonk zo.
Ik vond hem heel erg zo klinken. Ik ken hem heel goed omdat ik dagelijks daar dingen in maak. Ja. En uh. Maar goed, hè, wat jij al zei had vorige week uh uh Gemini Live hier. Ja.
Die vond ik ook ElevenLabs-y, dus misschien is het meer gewoon wat er achter zit aan technologie die ervoor zorgt dat je dat rinkelen soms krijgt, waardoor er een soort van computergeluidje bij komt ergens.
Moet makkelijk te fixen zijn denk ik. Nou, toch vind ik het in ieder geval leuk dat Drenthe hiermee echt voorop loopt. [lacht] Dat was je punt, hè Milou? Ja. Nee, maar.
En zitten wij nu een soort van kritisch erop te zijn omdat we er eigenlijk zenuwachtig van worden. Iets [lacht]. Nee, helemaal niet. Nee, nee, nee.
En ik denk ook de hele tijd w-wat wordt het moment dat wij zelf overbodig worden? Straks uh hoor je de tip van de week en dan komt het echt heel dichtbij hoor, dat wij overbodig geworden.
Want ik heb namelijk een stem van Google. Het gesprek wat jij net voerde Milou over uh, wat is het? Protein fold? Hoe heet het? Alpha Proteo. Heb ik door twee uh Google stemmen laten doen in podcastvorm.
En dan denk ik wel hoe lang zitten wij hier nog? Hoe dan ook. Gemini, stay tuned. Eerst de reclame. [muziek] Want droom jij van werken bij topbedrijven als KLM, Rabobank of PostNL?
Met Calco wordt die droom misschien wel werkelijkheid. Hun IT-traineeship biedt je de kans om te leren en te werken bij de beste bedrijven van Nederland.
Bij Calco krijg je niet alleen technische trainingen, maar leggen ze ook grote nadruk op het ontwikkelen van je soft skills. Zo word je optimaal voorbereid op het bedrijfsleven in je nieuwe vakgebied.
Of je nu een businessrol of een technische functie wil, Calco maakt je klaar voor de toekomst. Je krijgt direct een vast contract. Dat is chill.
Je kan op elk moment solliciteren, want er start elke maand een nieuwe groep. Nou, wil je zo na de zomer je grenzen verleggen? Bezoek dan Calco.nl. Dat is C A L C O.nl en begin je avontuur in de dynamische wereld van IT.
Dat gezegd hebbende, ik had het dus over een nieuw ding van Google. Ja. NotebookLM voor de tip van de week. Ehm NotebookLM is sowieso een geweldige uh tool van Google.
Google daarnaar zou ik zeggen als je wil praten met je eigen documenten. Uh dat is een superhandige functie als je bijvoorbeeld een stuk aan het schrijven bent en je wil je baseren op meerdere bronnen.
Uh bijvoorbeeld je bent een stuk aan het schrijven en daarvoor heb je rapporten gelezen en, of je bent een werkstuk aan het schrijven of een scriptie aan het schrijven.
Of je probeert een ingewikkeld onderwerp uh soort van te doorgronden. Het verschil tussen dan met ChatGPT praten en dit ding NotebookLM praten is dat je bij NotebookLM zelf bronnen toevoegt.
Uh dat kan natuurlijk in theorie bij ChatGPT, maar dan gaat hij ook de hele tijd andere meuk erbij halen.
En NotebookLM baseert zich in die uh tekst, baseert zich in die chat die je voert alleen maar op die teksten die je hebt geüpload. Alleen op de bron. Alleen op de bronnen die jij zelf hebt toegevoegd.
Dus die kun je erin slepen of van je drive halen of gewoon erin plakken en dan kun je daarmee chatten en dan houdt hij zich ook echt alleen maar tot die teksten.
Ja, want met ChatGPT weet je vaak niet waar het vandaan komt. Precies. Moet je dus naar vragen. En met NotebookLM is hij heel precies uh waar het vandaan komt. Je kan dan vragen waar staat het?
En dan kan hij precies de alinea aangeven waar het staat. En ChatGPT heeft daar vaak nog wel moeite mee. Nou, dit is ge, dit is op zich niet nieuw, ondanks dat uh sommige mensen er nog niet van gehoord hebben.
Dan zou ik zeggen probeer dat.
Maar ze hebben sinds uh gisteren een nieuwe functie, namelijk een functie waarbij je uhAls je die bronnen hebt toegevoegd of één bron hebt toegevoegd, kun je er hou je vast een podcast van maken.
Dus je kan een artikel toevoegen in welke taal dan ook, inclusief het Nederlands. En dan maakt dat ding daar een podcast van tussen twee AI stemmen.
Nou, ik heb dat gedaan met een artikel uit de Volkskrant van gisteren over die landelijke NS staking. Ik weet niet of je met de trein bent geweest deze week, maar dat ging dus niet.
Tering ramp omdat er dus ochtends gestaakt wordt. Volkskrant heeft daar een repo over geschreven.
Ik dacht dit is gewoon een random voorbeeld, hoor, maar ik dacht hoe klinkt dat als Amerikanen een podcast zouden maken over dit typisch Nederlandse gebeuren? De blaadjes op het spoor.
Dit is dan hoe dat klinkt nadat ik het Volkskrant artikel geplakt heb. Oké, so imagine you're in Amsterdam, right? Early morning. You're on your way to work. Just like always. Yeah, the usual commute. Exactly.
But then something's different. Instead of the usual crowds at the train station, there's just this weird energy. A little bit of confusion, maybe some panic even. Because no trains. A strike. Exactly. A train strike.
See news about a strike. It's almost background noise these days, right? Happens all the time. Yeah. But what we're doing today is hitting pause on that headline and using it to understand something bigger.
We found this article. It's in Dutch, by the way, and it dives into the real life impact of this strike on everyday people, like down to the individual commuters. The human side of things. Exactly. Ongelooflijk. Ja.
Wie zit ook met zijn handen voor zijn mond? Hangt toch aan de lippen van deze AI? Zowat alle Amerikanen zijn natuurlijk. Ze kunnen dit gewoon.
Blijkbaar kunnen Amerikaanse AI's dan ook heel spannend dingen vertellen over stakingen in Nederland. Ja, maar holy fuck, ik heb bijna zin om door te luisteren. Is nog een klein stukje. Ja, klein stukje.
So what was the reason in this case? Well, the article mentions it was about retirement benefits and something about the strain of being a train worker, but it doesn't really go into a lot of detail beyond that.
And that's what I find fascinating. This idea of strain of the work. That phrase pops up again and again in the article. Yeah. How so?
The train workers, they were asking for earlier retirement because their jobs were so demanding, right? Heavy work, they called it. But then you see that same. Dit gaat 5 minuten zo door en dat is het hele artikel.
Dus hij pakt alle feiten die in het artikel staan en dus ook dit soort citaatjes. Dit is echt gezegd wat hij net wat hij net soort van in een gesprek verwerkte. Ja, en als je dit luistert heb je de hele.
Heb je het hele artikel geluisterd, maar dan in een veel chillere vorm, namelijk gewoon twee stemmen die met elkaar. Ik vind dit super fijn om naar te luisteren eerlijk gezegd. Je denkt echt er gaat echt iets komen.
Je hangt. Je hangt echt aan die lippen omdat je denkt hij. Hij vertelt het zo met zoveel spanning erin. Alsof hij precies weet hoe je. Ja, dat weet hij waarschijnlijk ook. Hoe je. Dat doen.
Die kunnen dat ook veel beter dan wij. Ik moet zeggen, ik heb het ook wel eens als ik aan Claude vraag om iets een beetje levendiger te vertellen. Hoe zou jij dat doen? Vraag ik dan aan Claude.
En dan komt hij wel ook altijd met stel je voor. Ja, ja. Nou, het is echt waar. Dus dan vind ik het altijd een beetje irritant. Maar in een podcast werkt het wel beter. Heel goed, ja.
Dus wat het ding kan is notities omzetten in een. Nou, Google noemt het een levendige discussie tussen twee AI stemmen. Ik Ik zou zeggen daar is geen woord van gelogen. Je kan dus ook alles erin gooien.
Niet alleen een artikel van de Volkskrant in dit geval, maar ook taaie rapporten. Dus bijvoorbeeld een paper. Nou, ik. Ik doorgrond normaal gesproken heel moeilijk papers.
Ik vind dat echt verschrikkelijk om wetenschappelijke papers te lezen. Na twee zinnen haak ik af omdat ik het te ingewikkeld vind.
Of weet ik veel een stuk uit de Economist of een ander ding waar je echt je aandacht bij moet houden. Als je dan opeens stem. Het duurt wat langer dan het normaal lezen, maar dan heb je wel gewoon chille stemmen. Die ja.
Precies wat jij wil weten. En en dan ook nog eens gaat vertellen wat er wat erin staat. Ja. Want als je onderweg bent, dan kun je het niet zitten lezen. Dan is het ideaal om die podcast te luisteren in de auto.
Nou ja, en dan had je kunnen zeggen dan kan je naar de audioversie van een artikel luisteren. Ja, nee, maar dan moet je ze gaan. Dan selecteert. Daar hou ik ook niet mijn aandacht bij. Nee, ik ook niet.
De de Het is zoveel chiller om naar twee mensen te luisteren die over iets praten versus een audio. Dus ik vind audio versies van artikelen vaak ik, ik, ik.
Ik luister misschien de eerste minuut en daarna heb ik niet eens meer door dat ik het eigenlijk niet meer luister. Ik hoor het nog wel, maar ik luister helemaal niet.
En dat is het is veel makkelijker om hier je aandacht bij vast te houden. Dus wat mij betreft. Ik ga ervan uit dat dit is hoe als je artikelen gaat luisteren wat niet heel veel mensen doen nu. Of audioboeken.
Nou, audioboeken weet ik niet, maar artikelen luisteren. Ik ga ervan uit dat het zo gaat zijn in plaats van voorgelezen artikelen. Want voorgelezen artikelen zijn gemaakt om te lezen.
Ze zijn niet gemaakt om te luisteren. En hoeveel? Ja, hoeveel podcasts zijn er ook waar je maar één iemand hoort? Want dat is altijd inderdaad je moet gewoon meerdere. Dat luistert veel fijner. Luistert veel fijner.
Evident nee. Wie doet dat? Een podcast in zijn eentje. Ja, Rosanne Hertzberg heeft een tijdje een podcast in haar eentje gehad, maar. Dat kan je wel blijkbaar ver brengen. Dat is dan.
Maar goed, je kunt het dus zelf doen. Dan kun je naar Notebook LM gaan. Google daarnaar. Dan kun je een gesprek genereren op basis van die bronnen. Dat is een knopje. Hij noemt het een verdieping gesprek.
En dan gaat hij een paar minuutjes rekenen en dan krijg je dus die mp3. En die kun je dan via je telefoon luisteren. Hij is alleen maar in het Engels. Dat is belangrijk om erbij te zeggen.
Hij genereert dus nog niet Nederlandse gesprekken, dus vooralsnog hoeven we ons geen zorgen te maken jongens. Maar hoe lang nog? Dat is de vraag.
Ik heb dus gevraagd aan de hand van de AI report van vandaag onze nieuwsbrief waar ook een stuk in staat over dit Google medicijnen ding waar je het net over had. Alpha partijen. Ja, toen dacht ik dus wat is beter?
Wij die erover praten? Of Google AI? Waarschijnlijk het laatste. Luister even mee. Like I is everywhere these days. You know, every time I turn around, there's some new headline.
It is incredible just how quickly things are moving totally. And today I really wanted to dig into a couple of breakthroughs from Google DeepMind. It really like blew my mind. Okay, I'm intrigued. What caught your eye?
Well, one's revolutionizing medicine.And the other get this could totally change how we program like forever. Wow! Okay, now those are some big claims. Right? Let's start with the medicine side. Sounds good.
So this one's called Alpha Proteo. Alpha Proteo. Right. I've been hearing a lot about this one. It's doing some really revolutionary work with proteins.
Okay, so I know proteins are like the building blocks of well, everything in our bodies, basically pretty much. They're the little machines that make our biology work.
But to be honest, my understanding of them is pretty surface level. Well, to really grasp Alpha Proteus impact, it helps to picture proteins as these like intricate machines with super specific shapes.
And these shapes are everything. Okay, so how do they how do they figure out or what's this alpha proteo thing have to do with these shapes? So get this it actually designs completely new proteins from scratch.
It designs though. So it's not just figuring out what these shapes are. Het gaat zo nog 10 minuten door. Ja. Ik, ik zit er. Ik heb. Ik heb een a.
Ik heb honderd dingen te zeggen, maar dat is te veel, want wij willen nog veel meer bespreken. Maar ik wil toch even reageren dat. Ik vind het fascinerend. Ik dacht jeetje, wat zit er een hoop mansplaining in.
En waarom is het nou weer een vrouw die altijd zegt o a oe oe en dan die man die het uitlegt denk ik. Nee, maar dat is niet zo, want hij is de switchen. Ja, ze switcht. Hij gaat van alles uitleggen, dus dat vind ik.
Dat doen Amerikanen, die kunnen dan heel goed onnozel spelen en dan opeens blijken ze expert te zijn. Ik vind dat dus ik vind dat dus geniaal, want dat dat doet er natuurlijk ook niet toe.
Ik bedoel, je kan letterlijk waarschijnlijk in de prompt zeggen joh, verdeel het een beetje leuk over de. En misschien kan iemand ook ineens een expert worden. Expert worden? Bam! Waarom niet? Ik bedoel dus dat.
Dat vond ik fascinerend.
Ik zat ook te denken er zijn hele theorieën over dat wij eigenlijk verbale wezens zijn die per ongeluk tijdelijk in de geschiedenis eventjes zijn gaan schrijven en lezen wat we allemaal eigenlijk helemaal niet wilden.
En nu kunnen we weer lekker praten. Dus ik vind dat idee van ik. Ik voel me nu echt even een AI stem door die mmm. Sorry, sorry. Ik zit hier dus met Alexander denk ik. Mmm. So interesting. Ja echt. Dank je.
Wil jij nu de expert zijn trouwens? Want dan swappen we even. Maar goed. Milou, wil jij even? Maar ehm, het is zo weird. Eh, maar ik had ik. Ik had ook net toen, want ik was heel lang stil omdat ik toen toen opener.
Een stuk in jouw hoofd. Ja, echt. Want toen opener AI Sora uitkwam met hun videodingen, toen ben ik letterlijk toen ik die video's keek naar buiten gelopen om op een bankje gaan zitten bij de Rijn.
En ik heb als een soort apathisch 10 minuten lang voor me uit. Toen ben ik daarna met mijn vriendin een rondje gaan lopen. Toen zei ze wat is er? Ik zeg aliens zijn geland, niemand heeft het nog door. What the fuck?
Goed, ik was echt. Ik kon bijna niet meer lopen. Overtrokken achteraf of niet? Nee, nee, nee. Maar dat is omdat ik wat we eerder al zeiden. Dubbel duin dan.
Maar ja, wat Alexander heel goed inmiddels doorheeft over mij is. Reageer nu op wat er vandaag verteld wordt of wat jij extrapoleert. Ja. Dus ik doe het laatste.
Ja, ik zit hier op mijn fantasie te reageren en niet op wat ik nu hoor alleen. En dus wat als Alexander zegt wanneer wordt het Nederlands? Zes maanden, twaalf, maar niet tien jaar?
En wanneer wordt het interessant genoeg voor mij om naar te luisteren? Al heel snel, denk ik. En dus om nog even terug te komen op dat verbale. Ik zat.
Ik zat in Istanboel in een taxi twee weken geleden en die meneer in die taxi had een hele grote witte knop op zijn telefoon. Gigantische witte cirkel. Ik heb niet kunnen achterhalen welke app dit is.
Als iemand dit weet, stuur het naar me op please. En die drukte de hele tijd op die witte knop om dingen in te spreken en dan kwam er sporadisch wat terug.
Dus je was eigenlijk voice notes heen en weer aan het sturen met iemand al rijdend. Niet helemaal de bedoeling, maar goed. Dus dat is push to talk chat chat.
Toch een soort app telefoon tussen een telefoongesprek en voice messages in. Ja, precies. En hij. En dan soms reageerde die persoon na één minuut en soms na één seconde en soms door elkaar heen.
Waardoor ik dacht wat is dit voor hybrid telefoongesprek slash voice message? Maar goed, daarmee. Ik heb dat in andere culturen ook gezien. In India.
Mensen sturen elkaar de hele dag op WhatsApp alleen maar berichtjes met audio. En wij zitten hier als een soort van Stone Age people elkaar teksten te sturen met een soort virtueel keyboard in beeld.
Zo voel ik dan een soort van ha ha, ik werk die. Maar goed. Dus, en nu met deze tool, want ik had ik de reacties op een beetje het de podcast vacation van media op deze manier.
Of de ja, gewoon dat alles nu een podcast kan worden was vrij negatief bij heel veel mensen die wat meer wetenschappelijk willen lezen.
Die echt zeggen van moet dan overal suiker en snoep en chocola en vla bij voordat mensen het willen eten als een soort van podcast en oppervlakkig. Terwijl ik denk bullshit.
Je kan 9.00u lange aflevering laten genereren die tien andere artikelen erbij haalt om het nog veel meer uit te diepen. Dus ik vind het een zeer enthousiaste test van de hypothese.
Mensen zijn verbale wezens die per ongeluk tijdelijk in een tekstuele wereld beland zijn. Want als dit meer en meer en meer groeit en we minder en minder en minder gaan lezen, dan wordt dat een beetje waar als in.
En ik geloof daar intuïtief een beetje in, want wij zitten midden in die hypothese, want wij nemen een podcast op en schrijven geen artikelen de hele dag.
Wel een nieuwsbrief waarvan mensen aangeven dat ze het vaak prettig vinden om hem juist te lezen en niet naar de podcast te luisteren. Dus daar zit. Blijkbaar bestaat dat. Blijkbaar bestaat. Die behoefte nog steeds.
En ik vind het gewoon heel interessant dat wij hier met met z'n drieën zitten. Ik ga nu even meta beschrijven wat de luisteraar voelt. Sorry ehm, ja, dat wij gewoon geconfronteerd worden met met het einde van de podcast.
Ja, en daar hebben we het al langer geleden over gehad in de hypothese. Wel weer een fundamentele stap dichterbij. Maar toch.
Wat zit hier nog tussen wat jullie betreft voordat je dit gaat luisteren in plaats van een podcast gaat luisteren?
Want dat dit moment op een gegeven moment op de horizon ligt, ben ik wel van overtuigd dat we met evenveel plezier naar een AI stem gaan luisteren dan naar zoals wij hier bij elkaar zitten. Nog even.
Maar waarom is dit nog niet goed genoeg? Er missen grapjes. Nou weet ik niet. Ik heb natuurlijk maar een klein beetje gehoord. Eigenlijk vind ik het juist wel. Er zit weinig voor mij tussen, want het is.
Je kan het zelf eenmaal voeden met wat je wil horen. Het is super persoonlijk daardoor. Het is echt iets wat ik zelf eigenlijk bijna gemaakt heb. Ja, wat ik dan alleen nog maar. Ja precies.
Het is een beetje als een Ikea meubel. Je bent er trotser op omdat je het zelf in elkaar gezet hebt. Dus dat is heel mooi verwoord. Ja, maar het is dat geeft meer liefde voor wat je gaat consumeren vervolgens.
Ja, ik vind het. Het is uniek.Op een bepaalde manier zeker veel minder generiek. Het is ja, ik en super informatief, dus ik vind het eigenlijk al. Er zit voor mij niet zoveel tussen.
Maar goed, ik ben ook snel tevreden En er zit niet zoveel tussen tussen dat jij het gaat gebruiken bedoel je? Ja, ja, want ik, ik. Want ik. Behalve dat ik het zelf moet maken dan misschien. Nou, in deze natuurlijk.
Een groot ding is natuurlijk het bronmateriaal moet goed zijn. Ja, dus er is alsnog een journalist die die reportage heeft geschreven. Laten we.
En hoe gaan we die betaald krijgen als het zonder banners gewoon jouw oren ingaat? Maar goed. Ja maar goed, ik ga er dan van uit dat dit dan onderdeel wordt van de Volkskrant app. Ja, zeg maar met jouw Blendle gedachte.
Ik bedoel dit is. Nee, maar dit is dus wel waar mijn frustratie. Blendle is ooit ontstaan omdat ik gewoon boos was over de traagheid van de voortbeweging. Als je nu met DPG mensen praat.
Die hebben echt het idee dat de Volkskrant app wel af is. Dus die hebben. Die kwamen uit een soort PDF tijd waarin je de krant in PDF, weet je de papieren versie door scrollde op je telefoon.
Toen kwamen ze op een gegeven moment tot het briljante inzicht dat dat misschien niet zo chill is op een klein schermpje. Nu hebben we daar nou ja, een, een, een gewone feed met wat knopjes onderin.
Dan vinden ze het wel weer af. Ja. En, en dan zetten ze dan misschien een audio knopje erbij en dan denken ze ja, dan zetten we onze podcast erin, dan hebben we dat deel ook wel weer gecoverd.
Terwijl ik denk hier is een. Hier begint het nieuwe begin voor hoe je je app. Ja, dit is hoe je een totaal andere app moet gaan maken.
Ja, want ik wil gewoon op play kunnen rammen en naar de Volkskant van vandaag luisteren. Misschien moeten ze even founder mode aanzetten. Founder mode.
Wat ik nog wilde zeggen is dat ik en dat doet ook een beetje foreshadowing naar het onderwerp waar we straks nog wat dieper op ingaan, is dat ik me voor kan stellen zoals we vorige week bespraken.
Je hebt een general purpose robot in huis lopen en dan zeg je joh, kan je ook even mondhygiëniste voor me spelen En dan wordt er een tas thuis gebracht met wat tools erin en dan ga jij liggen en dan gaat die robot jouw nachtmerrie materiaal, maar die gaat jouw tanden dan schoonmaken en daarna gaat hij weer de vaat doen.
Dat ik me ook kan voorstellen dat je op een gegeven moment een ensemble of een groepje aan AI entities hebt met prettige stemmen wat vrienden van jou zijn.
En dat je dan zegt Alexander en Milou, speel even een podcast voor mij. Dus daar heb je al een band mee met de entiteiten. Al maanden of jaren. En dan zeg ik kunnen jullie twee.
Als onze stemmen de luisteraar misschien ook een band mee ontwikkelen. Zo'n parasociale relatie als de luisteraars met ons hebben. Dat ik me voor kan stellen.
Milou, dat jij zegt joh, ik heb hier een complex artikel wat voorbereiden voor een podcast die ik eigenlijk niet meer hoef te maken.
En ik ga twee van mijn AI vrienden waar ik al een hele band mee heb, één gebaseerd op de stem van een oude buurman die super tof was. Of Bart, hoe heet hij? Bart Nijs man. Omroep Drenthe doet dit al lang.
Ja, ik weet niet of je naar Stoeven doet dit. In Drenthe hebben ze dit al. Sterkere parasociale relatie met Bart. Goed, we gaan. Straks gaan we het hebben over dat deze podcast een boek gaat uitbrengen. Dat straks.
Maar nu eerst het hoofdonderwerp. Stel je voor. Nee, ik dacht ik doe hem even op de. Nee, ik ga er helemaal in. Stel je voor. Stel je voor. O ja, dit is het. Ja, dat, dat ben je natuurlijk in eens daarmee.
Nee, wij gaan gewoon. Ik kan dat ook niet. Ik kan dat. Right? Wow. I wondered. I have only. Official knowledge of this. Ja, maar ze zeggen ze doen wel iets meer. Ze participeren meer.
En aangezien jullie hier nog waarschijnlijk niks van weten omdat ik het helemaal weer zelf heb zitten onderzoeken, moeten jullie het toch even doen met mijn monoloog. Nou, kom maar. Nou kijk wat er dus is gebeurd.
De allereerste autonome AI beschavingen zijn ontstaan. Wat is een AI beschaving? Dat kun je je inderdaad afvragen. Een autonome AI beschaving. Nou, het is. We moeten het even naar de wereld van Minecraft halen.
Dat is die game met die blokken. Kinderen vinden het leuk, maar blijkbaar volwassenen ook. En het is van Microsoft. En als Microsoft het koopt, dan is het belangrijk. Ja, nou en? Daar hebben ze.
Ze is in dit geval 111 bedrijf. Dat heet Altera. Heeft daar heel veel verschillende autonome AI agenten ingezet.
Dus het zijn allemaal AI spelertjes die zelf kunnen denken en doen en redeneren en nou ja, een Minecrafter eruit kunnen hangen. Zijn die tussen de gewone Minecrafters zich door die werelden aan het begeven?
Of of doen die het met elkaar. Allemaal met elkaar. Of met elkaar? Ja, ze doen het allemaal met elkaar. Ja. En is dit dan iets wat wij als mensen kunnen aanschouwen? Of is dit meer iets. Waar kan ik dit vinden? Milou.
Jullie zijn heel goed. Heel goed jullie werk aan het doen. Je kon al een potje Minecraften met een AI agent.
Kan nog niet heel lang, maar je kan bijvoorbeeld als ik in de multiplayer mode ga dan kan ik spelen samen met een AI agent.
Die die huppelt dan ook echt een beetje achter je aan en die staat je een beetje glazig aan te kijken.
Hij kan ook niet anders want hij heeft een vierkant hoofd natuurlijk, maar ja, het voelt nog net een beetje dat je een NPC. Ja, wat? Het is zo'n NPC. Het is zo'n zeg maar zo'n. Want dit.
In games loopt sinds mensenheugenis lopen er al een soort van andere karakters achter mij aan als ik door een wereld aan het rennen ben. Maar dat is dan geen AI. Dat is gewoon ingeprogrammeerd hoe die moet reageren.
AI, die reageert wel op echt wat jij bedenkt en hij zegt zelf ook wel eens dingen, maar over het algemeen zat er niet heel veel initiatief in.
Maar wat ze nu dus hebben gedaan en daarvan was ik wel echt dat ik dacht wow, dat dat gebeurt, is dat er dus een beschaving ontstaat. En een beschaving is niet gewoon alleen maar mensen bij elkaar zetten.
En ja, het is een beetje een dingetje laten doen in Minecraft, maar ze gaan met elkaar interacteren en er gaan shit maken. Ze gaan shit maken, maar ze maken dus ook overheidsinstituties bijvoorbeeld.
En ze spreken met gelijk bureaucratie. Ja, dit. Is de toekomst van AI. Ze gaan eerst hun eigen bureaucratie maken. Ik vind het een belangrijke waarschuwing. Nou, ik zal je even over de democratie gesproken.
Er is een kleine demo, want er is nog niet heel veel over te vinden, maar in één van één video die Althea hierover heeft gemaakt hoor je nou ja, het volgende.
We simulated parallel worlds under Trump and Kamala for each one. Citizens have a shared constitution in Google Docs that they can vote on to amend.
Under Trump, the simulation passed new laws increase the amount of police in the world. Under Kamala, they focused instead on criminal justice reform and removing the death penalty.
Because our agents are social and grow over time, they're impacted by group dynamics, but also use their individual power to change the systemI know it looks silly, but this is the first time we see agents can form a democracy and govern themselves.
Maar zijn er dan heel regelmatig, uh, ter, ter dood, uh, stellingen in Minecraft in de, in de Trump-wereld en dat, dat, dat Kamala dat kan, uh, verbieden?
Nou, wat mij dus heel leuk lijkt, is als hier een soort van 24 uur livestream van komt. Dat je gewoon de hele tijd kan meekijken wat daar gebeurt. Maar dat is er volgens mij nog niet.
Ik heb het nog niet gevonden, maar dit gebeurt dus.
Er ontstaan, uh, vormen van bestuur, van cultuur, economie, want er is ook een, uhm, een, een samenleving waarin er gewoon op een gegeven moment wordt, ja, er wordt een soort markt gecreëerd en dan gaan ze ook met elkaar afspreken van: nou, we gaan hiermee betalen, dit wordt ons betaalmiddel, onze jam.
Ja, ik ben geen Minecrafter, dus zo diep zit ik daar niet in. Je hebt coins nodig of waarschijnlijk om dingen te kopen. Maar dat spreken ze dus met elkaar af. En niet, ja, echt gems.
Dus hier gaan we, dit is onze currency, zeggen ze dan gewoon. Ja. En vervolgens komt er dan een priester en die koopt iedereen om om zich bij zijn religie aan te sluiten. Oh. Dat gebeurt ook, dus is ook- Oh...
religieuze aspecten bestaan er dus eigenlijk niets menselijks is deze AI-agenten- QAnon-shamaan die dan in de wereld van Trump, uh, komt.
Ja, en toen dacht ik echt: nou, ik vond het, b-ja, behoorlijk gewoon, uh, eerie eigenlijk. Gewoon een beetje dat, dat dit gebeurt. Waarom? Nou, dus dat cliché van de Westworld-samenleving en zo.
Maar als zij zelf gaan interacteren met elkaar en dat is al in Minecraft, dan kun, dan kunnen ze-- het lijkt bijna alsof ze allemaal een, een eigen denkende mind hebben. [lacht] Ja, maar nee, dat snap ik.
Maar wa-waar komt de eerie vandaan? Nou, als het, als ze dat hier al doen. Stel dat we straks robotjes hier rond hebben lopen die ook allemaal met elkaar gaan interacteren en vormen van bestuur bedenken.
En ja, dan is in mijn hoofd de vorm van bestuur naar een vorm van overrulen van alle mensen.
Dat ze uit die beeldschermen kruipen als het ware en de wereld inkomen met hun-- en dat ze ook al jaren getraind hebben op samenlevingen vormen. Ja, maar er zijn toch al robots in onze wereld?
Nee, ik bedoel, ik, ik zeg het niet cynisch. Ik, ik denk dat ik je wel hoor. Ik zit even te zoeken naar die eeriness. Ja. Ja. En misschien is dat eens overdreven. Dat weet ik niet.
Uh, nou, ik denk dat je, dat je je intuïtie best mag volgen. Maar goed, ik ben degene, ik, ik zit hier vaak aan tafel met een, uh, spannende fantasie. Ik zat, ik moest denken dat in Hitchhiker's Guide to the Galaxy.
Spoiler voor de mensen die de film of boek niet hebben gelezen. Uhm, ga dat doen. Daarin is de aarde een supercomputer gebouwd door muizen. En die muizen lopen hier dus alleen maar rond.
Dat zijn wij nu, zeg maar muizen hier om die, dat comp-computerproject in de gaten te houden. En wij zijn daar ook onderdeel van.
En die hele computer, de aarde is een computer en de mensen zijn transistoren om hele moeilijke rekensommen te doen.
In dat opzicht zou een samenlevingje bouwen, wat dus nu veel onderzoekers aan het doen zijn, waarbij je AI-entiteiten in groepen met elkaar laat nadenken, best een handige manier van compute kunnen zijn.
Oftewel tot oplossingen komen om inderdaad politieke systemen te kunnen testen die normaal niet te testen zijn, want dan moet je ze testen in onze samenleving.
Je wil eigenlijk een simulatie hebben waarbinnen je dat kan testen. Ja, ja, ja, ja. En dat is dan nog een heel concreet voorbeeld van: we willen dingen weten over mensen.
Wat, hè, wat, wat in menselijke samenlevingen zou gebeuren.
Maar wat nu veel uit onderzoek blijkt, is van die groepjes agenten maken, agents waarin AI's verschillende wensen hebben, verschillende waarden hebben en die in een grote groep samen tot conclusies laten komen en consensus.
Dat dat best een hele interessante manier is om tot oplossingen te komen in hele, heel veel verschillende domeinen. Niet alleen maar politieke vraagstukken en daarom dat in computergames agentjes maken.
Ik bedoel, het leeft voor ons veel meer omdat je letterlijk kan meekijken in Minecraft. Ja. Je kan er ook in. Ja. En dan kom je- Je kan meedoen. Je kan meedoen in een, in een, in een, in een computer eigenlijk.
En dat is wel, uh, uh, fascinerend. Het is een testruimte.
Ja, en ik, dus het lijkt een beetje een vlieg- Als ik jou goed begrijp nu, nu, uh, ja, misschien om het concreter te maken: wat zou, wat zou dan een voorbeeld zijn van iets wat je in een maatschappij wil
onderzoeken, maar wat nu onhaalbaar of onethisch is? Of, uh. Een universeel basisinkomen. Ja, precies.
Maar die is wel, dan bedoel, nu nemen we wel veel stap, hoor, want alle parameters die daarmee k- dan moet je eigenlijk echt een digital twin, zoals dat noemt. Het is een digital twin maken van onze, uh, aarde [lacht]
en daar moet je wel wat meer compute voor meenemen. Maar ik, ik kan me voorstellen dat, uh, het 10 minuten tot 10 uur tot 10 dagen vooruit voorspellen van bepaalde dynamieken waarin, uh, je mensachtigen meeneemt, hè.
Dus je gaat weersystemen kan je simuleren bijvoorbeeld, maar je wil eigenlijk weersystemen plus het effect op de samenleving doen. Ja.
Maar goed, nu, nu springen we echt, uh, v-ver vooruit denk ik voor wat we nu kunnen aan compute. Als we het even naar vandaag willen halen of dichter bij vandaag.
Uh, wat ik nu een beetje zie gebe-gebeuren in veel software is omdat die AI nog met ons moet interacteren. Dus wij zijn nog in de loop, hè, wij doen nog mee.
Hè, dus ChatGPT praat in een taal die wij kennen, uh, nu ook met audio, waardoor chat, die computer eigenlijk mee gaat doen in het gesprek. Die gaat podcast maken. Dat moet voor die modellen zelf echt mega saai zijn. Ja.
Moeten we nou supertraag in het Engels een soort van zo: hallo mensen. [gelach] Haha, we moeten wel lachen, want anders zijn we jullie aandacht kwijt.
[gelach] Weet je wel, zou die AI's onderling kunnen praten met 20 petabyte gewoon. Praat, praat. Onderling klinken zij meer zo. [maakt snel praatgeluid] Nou ja, noem maar iets. Oké. [lacht] Ja, ik, ik volg u iets. Ja.
[gelach] Bedankt! Maar. Kun je iets langzamer praten, voor mij?
[lacht] In ieder geval, uhm, wat gebleken is dat, wij zijn mensen die ook, wij willen dus graag interacteren met iets wat een taal spreekt die wij begrijpen, die emotie toont in stem, zodat we daar aandacht voor hebben en ook meer kunnen voelen.
We vinden het leuk als AI muziek voor ons gaat maken. Het zijn allemaal vormen van informatie uitwisselen als je het heel plat zegt. Maar in ieder geval we communiceren met elkaar.
Nu is het ook zo dat wij over het algemeen niet communiceren met één persoonIn ons dagelijks leven, maar met meerdere mensen in meerdere rollen.
En dat wat nu blijkt is om die AI ook allerlei gezichten te gaan geven en die gezichten in groepen samen te, uh, trekken, waardoor dus- Soort personages?
Nou, dat jij, het is voor jou waarschijnlijk interessant als jij zegt: joh, ik wil wel even, uh, een ar-- ik ga een artikel schrijven, column schrijven. Daar zet ik een klein teampje van AI's op.
Ik doe er één die doet deskresearch. Ik doe er één, die helpt me mee met het schrijven en één gaat alleen maar kritiek leveren met superdroge grappen eromheen, zodat ik het een beetje kan handelen. Ja.
We hebben een— En je zou kunnen zeggen, dit is ook het commentaar op bipedal robots, hè. Er wordt heel vaak gezegd: waarom zijn we robots aan het maken in de vorm van een mens?
De, een heel, die kunnen in hele andere vormen gemaakt worden. Wat zijn we toch, wat zijn we, wat missen we toch creativiteit om alleen maar kopieën van onszelf te willen maken.
Je zou ook een robot met 10 armen of die kan raketmotor heeft of noem maar wat op. Maar dat is omdat het moet passen bij de menselijke maat.
Dus je zou kunnen zeggen: ga je dan een heel redactieteam, hè, met alle rollen zoals we die nu kennen, met hoofdredacteur en, uh, deskresearch en noem maar op.
Uh, gaan we, uh, journalistiek- Gaan we AI echt beperken tot die rare menselijke rollen die misschien, ja, heel ineff-inefficiënt, uh, uh, zijn?
Het, het, het voelt kon, het voelt logischer om die AI helemaal vrij te laten in, als een soort van spacevaardigheden. Of hebben wij daar als mensen voordat AI er was structuren uitgevonden- Ja...die ook effectief zijn.
Evolutionair. Ja, die ook passen binnen een AI. Dus dat het inderdaad blijkt dat zeggen: zullen we een redactieteam nabootsen in AI met alle rollen erin, wat heel absurd klinkt, eigenlijk hartstikke goed werkt.
Oké, en als je dat dan terugbrengt naar dat Alterra, dat bedrijf die die Minecraft, uh, AI's heeft gemaakt. Waar, w-, zeg maar, wa-wat heeft dat met elkaar te maken?
Nou, dat die bedrijven, en er zijn er nog een aantal en er is ook heel veel onderzoek wordt er gedaan naar dit, uh, NPC's maken, AI's binnen spelwerelden.
Ten eerste die spelwerelden hebben we al, dus dat hebbe, krijg je eigenlijk gratis, hè. Dus je kan gewoon Minecraft, de hele engine en het 3D en hoe mensen Minecraft gebruiken heb je gratis erbij. Ja.
Dan ga je daarbinnen die AI-agenten neerzetten en dan een uur of twee uur, ligt eraan of het real time is, hè, dus is het mensentijd of druk je op een knop, spoel je dat ding even 10 miljoen jaar vooruit in 10 minuten.
Ja. Ja. Ga je dan terugkijken. Dat kan dus ook dan. Nou, daarom. Of speel je er 1 miljoen tegelijkertijd?
Dat bedoelde ik met, zeg maar, dan krijg je waarschijnlijk een podcast samenvatting van hoe de laatste 10 miljoen jaar, 10 miljoen jaar geschiedenis is geweest in jouw simulatie die je in één minuut hebt berekend. Ja.
En dan kan je door dat vooruitspoelen tot, tot inzichten komen. En, uh, dus als, als jij vraagt: Alexander, hoe heeft dat te maken met die spelwerelden?
Dat zijn fijne zandbakken, zandbakjes, uh, uh, om die ideeën in te testen. Want uiteindelijk moet het empirisch worden, hè.
Je moet zeggen: als we een chat-chatbot hebben die één entiteit heeft in één rol en die geven we een taak om een column te schrijven versus een redactieteam van misschien wel 800, 80, 8.000, 10 redactieteams die met elkaar gaan concurreren en de beste wint.
Mhmm. En komt daar dan een beter artikel uit? Beter artikel als in volgens de norm die we hebben gesteld.
Maar dat, dat is, ik snap dat en dat is mooi, maar ik zit even door te denken, kijk bijvoorbeeld met, uh, wat we, als je kijkt naar samenlevingen, wat er met corona is gebeurd.
Dan hebben we natuurlijk ook een, een tijd gehad waarin we in scenario's moesten denken: wat als we dit doen? Wat als we dat doen? Ja.
Nu kun je dus heel precies kijken van: nee, ik, ik ga zeggen van, uh: nou, de wetenschap, die gaat nu alles bepalen en alle mensen moeten hun mond houden.
Stel dat we de wetenschappelijke lijn gaan volgen, wat gebeurt er dan? Nou, dan gaat zo'n, doe je dat in een Minecraft-samenleving invoeren en dan kijken hoe, wat eruit komt. Is dat het idee van zo'n digital twin?
Dat je dit soort simulaties kan draaien. Ik denk dus dat wat Nvidia aankondigde destijds met hun weermodel, hè, dus een digital twin of earth. Deels hype, deels waar.
Hè, de chips zijn zo krachtig dat je nu de aarde tot op bepaalde hoogte, want het blijft een model. Maar de aarde, wat betekent dat? De hele planeet, het hele weersysteem kan simuleren zonder mensen, zonder mensen. Oké.
Dus het is een, als je inzoomt op die aarde, want het is gewoon een soort 3D computergame- Ja...dan loop, dan lopen daar geen dieren of mensen. Nee. Die wel invloed hebben. Maar wel bergen.
Ja, zeker, want daar gaat de jetstream dan een beetje tegenaan en zo. Exact, dus reliëf is er wel en dan ga je zoeken: hoeveel kunnen we weghouden [lacht] en hem dan kan je hem backcasten.
Dus dan kan je zeggen: als we deze hadden gehad een maand geleden, hoe komt het dan overeen met het weer? Kan je gewoon testen en dan blijkt ie best goed. En dan forecasten ga je vooruit. Dat wat we eigenlijk willen.
Want we willen natuurlijk weten wanneer komt er een storm et cetera. Nou, dan blijkt wel dat, en dat weet iedere meteoroloog die nu luistert, er zit een soort van: ja, maar ja, maar ja, maar.
Ieder uurtje dat je toevoegt aan die forecast komt er enorm veel noise bij en ga- kan dat ding helemaal, want die, die orkaan gaat dan niet naar links maar naar rechts om Amerika heen, wat totaal andere gevolgen heeft.
Butterfly effect ook. Ja, enorm. Nou ja, precies dat. En als je dan ook nog de dieren, de mensen en al dat ding, dat past dan wat minder goed in die digital twin.
En het zorgt er gewoon voor dat wij zulke irre-- wij zijn zulke irrationele wezens als mensen, als in wij zijn heel moeilijk te volgen als een rekenmachine.
Wij maken de meest wauwe beslissingen op basis van wat een simulatie nooit zou kunnen doen. Dat wij heel moeilijk te voorspellen zijn. Dus iedere minuut die je erbij doet is moeilijker. Ja.
Maar om antwoord te geven op je vraag: deze taalmodellen, deze mensachtige algoritmen in een computergame.
Daardoor zou je wel de sociale dimensie die dus nu onzichtbaar is en niet in die modellen zit aan de digital twin kunnen toevoegen.
Persoonlijk denk ik dat het interessanter is om eerst eens te kijken: joh, we willen een interventie doen op een, uh, uh, team mensen die bij een bepaalde organisatie werken.
Kunnen we een digital twin maken van hun situatie en daar in een week of een maand vooruit op basis van veel minder parameters dan de hele aarde. Ja.
Dus ik wil een beetje terugduwen op, ik denk dat jullie intuïtie van: wow, gaat dit van computergame naar de hele aarde simuleren? Klopt, maar ik denk dat dat op korte termijn nog niet mogelijk is en nooit helemaal.
Maar daar kunnen we het in een andere aflevering nog eens over hebben.
Uh, voor vandaag is het al superboeiend dat waar we net over die luchtverkeersleider hadden die dan mogelijk voor ChatGPT geplaatst wordt om het snelle of het trage of het dure of het goedkope model te kiezen.
Dat je daar dus al de eerste twee entiteiten in krijgt, namelijk een rol, uh, een rolverdeler en, en dingen met rollen erachter. Of eigenlijk meer dan één entiteit al, 10 als je wil.
En dat dat idee van groepen laten samenwerken, groepjes van entiteiten, hier heel mooi mee getest kan worden.Daarom die bedrijven.
Want ik dacht ook eerst is dit echt sec onderzoek uit, uh, nieuwsgierigheid of zit hier echt potentiële commerciële waarde achter?
Nou ja, ze zeggen, Altera zegt inderdaad zelf: stel je het potentieel voor van dit soort modellen op grote schaal, waarbij oplossingen voor maatschappelijke problemen in de echte wereld worden gesimuleerd en getest.
En daarom wou ik nog heel even terugkomen op het coronavoorbeeld, want dan kun je dus kijken van oké, nou, dit gebeurt er in dat scenario en dat gebeurt er in dat scenario.
Je kan het helemaal zo bekijken en wat komt eruit? Maar dat betekent dan dus ook
dat je als beleidsmaker een keuze moet gaan maken waarvan je weet oké, hier vallen er misschien zoveel doden en o-ontstaat er zoveel onrust en daar ontvallen ons zoveel mensen, maar dat is dan meer die groep of zo.
Dus laten we dan voor dat scenario kiezen. Je, je, je gaat hele belangrijke zware beslissingen misschien wel moeten nemen. Juist omdat je zo helder kan kiezen uit verschillende scenario's. Snap je wat ik bedoel? Ja.
Dus het wordt nog meer, je kan nog meer meten. Je weet nog dingen, misschien nog preciezer. Dat is dus even de vraag. Ja. Maar dat is ook wel, dat heeft ook iets engs eigenlijk. Ja. Vind je niet?
Jij, jij stelt je dan zo voor dat dat OMT bij elkaar kwam of, uh, nou ja, wie, wie dan ook de beslissingen nam die alles overzien. Ja.
Dat zij, dat zij veel scherper, uh, weet je, zes schermen naast elkaar hadden met scenario één, waar ook nog de scholen open bleven en wat dat voor effect had gehad.
En dan op lange termijn duur voor mentale gezondheid van kinderen en wat dat voor kosten oplevert en overvraging van de GGZ en weet ik veel allemaal die problemen die we nu hebben hierdoor.
Van ja, dit is het meest efficiënt.
Ja, sorry, uh, sorry voor de, de, de morele bezwaren op dit moment misschien of, uh, maar hierdoor leven het meeste mensen, dus het wordt- Maar jij denkt dat het als, als dat, dat dat scherper was geweest, ook voor de buitenwereld en dat, dat het duidelijker was geweest wat de consequenties zouden zijn van het, het handelen van de overheid.
Ja, ik kan me voorstellen dat, dat zoiets als dit als zij zeggen van het kan daarvoor worden, je kan het simuleren en je kan het testen, dat de belofte is, dan is dat ook denk ik de, de logische uitkomst.
En dan moet je wel je afvragen wil je dat? Ja. En dan moeten we natuurlijk ook aannemen dat, dat dat kan technisch. Dat je die, dat je dat helemaal kan doorrekenen, die scenario's.
En überhaupt hoeveel scenario's ga je dan presenteren? Want je kan er dan wel, je kan dan wel 2.000 scenario's presenteren, maar dan heeft het eigenlijk nog steeds geen waarde.
Dus er is een, nou, er zit-er zitten wat caveats in [lacht] om het maar zacht te zeggen. Maar stel dit kan, wordt onze maatschappij of onze democratie er dan rechtvaardiger of bestendiger van als je,
uh, de, ja, als je de bevolking transparantie kan geven over hoe de toekomst eruit ziet? Ja. Ja, dat is een heel interessante vraag. Eigenlijk kunnen we een beetje in de toekomst kijken hiermee. Ja.
Al is dat een goed, is dat een goed ding, dat we in de toekomst kunnen kijken? Dat is het inderdaad.
Ja, en ik denk dat, dat zit ook weer een beetje in die soort risico-averse samenleving waarin we leven, hè, want alles gaat dan om risico vermijden, risico vermijden. Uh, hoever willen we daarin gaan? Niet alleen toch?
Het is ook de positieve kanten of de dingen die juist gesimuleerd worden. Risico vermijden hoeft niet negatief te zijn. Ik bedoel, als jij een helm opdoet bij een kind, dan is, zie ik dat niet als negatief.
Dus ik bedoelde dat niet eens cynisch. Uh, ik denk dat we tot op bepaalde hoogte er allemaal naar kunnen streven om te proberen bepaald, om een nucleaire installa- Ja.
Die moeten we niet in een woonwijk zetten en een vuurwerkfabriek ook niet. Dus er zijn wel bepaalde hele logische dingen moeten we gewoon niet doen.
Uhm, maar ik denk wel dat, ik, ik, wat ik interessant vind is dat ik denk zij zit, zij praat over een soort level tien, uh, in hun marketing, terwijl ik denk level één is al super waardevol, dus ik begrijp hun overpromise niet helemaal, want dat is wat mij betreft nog heel ver weg en mogelijk zelfs bijna onmogelijk om zover te simuleren.
Zitten in de eerste negen stappen daarvoor al hele in-interessante andere toepassingen van die technologie.
En, uhm, ik ben benieuwd dat die scenario's, want daar is best wel wat voordat we scenario's gingen maken met taalmodellen in Minecraft, zeg maar, uh, heb je, je hebt best wel veel, ik weet daar toevallig veel van, want ik heb ooit een studie gedaan die daar precies over ging.
Dat gaat, dat heet future studies anticipa-anticipatory systems. Het is allemaal, mensen, ma-maken zich hier heel erg druk om. En dat plausibele scenario's maken. Wat is de waarde van een scenario? Maar vooral:
wanneer gaan we scenario's leven die we hebben bedacht, dus krijgen een soort self-fulfilling waarde.
Hè, dus je kan, als jij een samenleving een aantal scenario's voorstelt, dan gaan we bijna dat scenario lopen als een soort playbook omdat we hem al hebben gezien. Dus de scenario's hebben ook een effect op ons. Mhm.
Dat door dat scenario we zo, uh, gaan leven. Dus dat is ook heel boeiend. Hoe dus deze simulaties eigenlijk, ook al zijn het fantasietjes, ons gaan, uhm, ja- We gaan ons ernaar gedragen, zeg jij. Exact. Mooi gezegd, ja.
Omdat het dan onderdeel wordt van de cultuur. Of de cu— zeg maar gaan, dan omdat films daarover gaan dan, over die simulaties?
Of wat is- Nou, ik kan me voorstellen dat op het moment dat je, uh, wat beetje sciencefiction nu natuurlijk al doet, hè, in de vorm van boeken, tv-series en films is mogelijke imaginary's, zoals dat duur heet, mogelijke toekomsten van, van de samenleving schetsen.
Net als Black Mirror dat op een bepaalde manier is. Ja. Politici gebruiken Black Mirror als een schrikbeeld.
Als ik met politici praat, hebben ze allemaal die film of die, die serie gezien en ze handelen ook daarop in de, in, in soort van waar ze kiezen beleid over te maken. Ja. Dus je zou kunnen zeggen: dat is, dat is dat.
Ja, en, en hoe, uh, Sam Altman helemaal gefascineerd is door, uh, de film Her en dan Sky Scarlet gaat maken. Die dopjes en zo.
Ik bedoel, op een bepaalde manier is het we, we gaan sciencefiction, sciencefiction is als het ware de roadmap geworden voor de samenleving. En, uhm, dat is niet per se erg.
Maar als je het bewustzijn hebt dat die fantasieën die je maakt in allerlei vormen een roadmap-achtige effect kunnen hebben op wat we doen, dan heb je wel een verantwoordelijkheid om dat zo breed mogelijk neer te zetten met zoveel mogelijk afslagen, want anders beperken we onszelf tot onze eigen AI-simulatiefantasieën.
Ja, zo had ik het nog niet bekeken.Maar ik vind het, ik ben ik, want jij zei net van het is voor die negativiteit. Ik heb een soort, uh, op, op kleine schaal, uh, een brandoefening in een groot gebouw.
Je gaat een nieuw gebouw ontwerpen en dan wil je eigenlijk een oefening doen. Hoe gaan alle kinderen een school uit bij brand? Ja, wat, wat heb ik daar op tegen? Fantastisch! Laten we het simuleren.
Het scheelt namelijk een hoop brandoefeningen. Maar toch zal je zien dat die kinderen ineens hele andere irrationele beslissingen gaan maken. Want hun smartphone lag nog ergens of de favoriete trui hing nog in de kast.
En dat favoriete trui ding. Maar die AI's zullen mogelijk wel een favoriete trui-achtig ding kunnen simuleren omdat het een soort mensachtige zijn.
Dus dat is wel i-iets anders dan een soort 3D-modelletje die X en Y kan lopen. Iets met wensen. Het heeft iets met, met, met waarschijnlijkheid ook me-te maken natuurlijk. En hoe zullen de meeste kinderen zich gedragen?
En hoe kunnen we zo veel mogelijk kinderen redden uit de brand? En dat is toch belangrijk. Ja. Nou Wytse, uh, mijn hoofd is weer ontploft met al die kennis die je deelt. En daar gaat toevallig onze volgende reclame over.
[overgangsmuziek] Want heb jij ook kennis die je wilt delen met de wereld? Met Squarespace kun je eenvoudig je eigen online cursus creëren en verkopen op je eigen website, Wytse.
Squarespace biedt alle tools die je nodig hebt om je expertise om te zetten in een professionele leeromgeving.
Dan kies je een lay-out die past bij je merk, upload wat video's en bewerk alles naar wens met hun gebruiksvriendelijke interface.
En dan kon je kooklessen, yogacursussen of zelfs technische tutorials, uh, aanbieden via Squarespace, want die maken dat makkelijk.
Stel een prijs in, kies, kies tussen eenmalige betaling of een abonnement en laat Squarespace alle transacties veilig afhandelen. En dat is niet alles.
Met de ingebouwde SEO-tools worden je cursussen ook snel gevonden in zoekmachines. En dankzij de krachtige analytics kun je het succes van jouw cursussen meten en verbeteren.
Dus wil jij zelf ervaren hoe je Square-- hoe je met Squarespace jouw kennis kan omzetten in succesvolle online cursussen? Ga dan nu naar squarespace.com/poki10 voor een gratis proefperiode van veertien dagen.
Als je klaar bent om live te gaan, gebruik dan dus die promocode poki10 voor 10% korting op je eerste website of domeinnaam. Nog één keer: squarespace.com/poki10. Omdat jouw kennis het verdient om gedeeld te worden.
Bouwen ze ook een website voor je? Wil je dat? Kun je dat daarmee doen? Dat kun je daarmee doen. Dat kun je daarmee doen. Dat kun je dus daarmee doen. De website ook. Nee, maar dit ging over de cursus.
Ja, maar dat is allemaal. Zit, dit hoort nog bij de reclame, zit allemaal in Squarespace. En als je denkt waarom, heel soms zit er een subtiele stotter als Alexander dit doet.
Dat doet hij expres, want dat voegt authenticiteit toe. Goed, jongens. Daarom is het een professional, Wytse. Dank jullie wel voor deze, voor deze, ja. Hé, en er was nog iets, want je hebt een boek zitten lezen.
Of, of hoe moet ik dit zien? Ik heb belangrijk nieuws voor jullie. Ja. Deze podcast gaat een boek uitbrengen. Ja, maar je moet niet zo verbaasd doen.
Het is een papieren boek en de ironie daarover, daarover ontgaat mij niet. Uh, maar wij dachten: het is tijd om voorbij de hype te kijken en het is tijd om de balans op te maken over al die afleveringen van Poki.
Om te kijken wat het nou echt gaat betekenen voor ons werk en ons leven.
Ik heb veel boeken gelezen over AI en ik denk dat we het beste boek wat internationaal is uitgekomen, uh, hebben aangekocht en hebben vertaald naar het Nederlands, omdat dat toch wel chill is.
En dat boek heet, uh, Co-Intelligence. Een boek van Ethan Mollick. Dat komt dus in het Nederlands uit als Co-intelligentie.
En, uh, hij is een Wharton professor, een business professor die, uh, al heel lang heel veel publiceert over AI. Ik volg hem al jaren, uh, en hij maakt het heel praktisch en toegepast.
Kom, heeft enorme prompt libraries, uh, maar is daarnaast ook iemand die heel erg denkt in concepten, uhm, waardoor ik veel meer ben gaan begrijpen van alles wat AI voor ons leven gaat betekenen.
Omdat hij, ja, het eigenlijk gewoon in, door simpele, hij maakt een soort van lenzen waardoor je naar de wereld kan kijken. En die lenzen, die overkoepelende lenzen, die concepten, die deelt hij in dat boek.
Dus het is een combinatie van, ja, een soort van manier om naar de wereld te kijken en aan de andere kant, uh, hele praktische dingen over hoe je het dan daadwerkelijk kan, uh, toepassen.
Uh, dat boek komt 8 oktober uit, uh, en dat kan je alvast voorbestellen. En de grap is dat je, als je dat nu doet, het voorbestellen, dat je niet alleen het papieren boek, maar ook het e-book, uh, krijgt.
Plus drie, drie maanden gratis AI Report.
Dus de, de, ons, het betaalde deel van onze nieuwsbrief waar we iedere of twee keer per week allemaal praktische tips delen over hoe je AI in je werk kan toepassen, uhm, krijg je er ook nog eens gratis bij.
Maar dat is dus alleen maar als je het voor 8 oktober bestelt. En ben je al abonnee van AI Report, dat kan natuurlijk ook, dan krijg je dat e-book gratis wanneer je, wanneer het uitkomt in je, in je e-mail.
Dat is wel zo eerlijk. Wat is het, uh, instapniveau als luisteraar? Hoe kan, kan, kunnen mensen die deze podcast kunnen volgen dit boek lezen? Zeer zeker. Zeer zeker. En als je de podcast niet kan volgen?
Nou, het is een, het is een boek wat, uh, uhm, uh, je eerst introduceert en dan vervolgens de diepte ingaat. Dus het is, het is voor allebei denk ik heel erg geschikt. Zelfs voor mensen die al veel met AI bezig zijn.
Uhm, weet, het is fijn dat mensen alles even op een rijtje zetten, maar hij gaat toch, uh, op een manier de diepte in die in ieder geval voor mij heel, uh, verrassend, uh, was.
Uhm, nou ja, we hebben allemaal, uh, aanbevelingen. Pieter Zwart van Coolblue zegt: verplicht huiswerk voor iedere ondernemer.
Uh, Bas van der Veld van AFAS, die zegt: Mollick maakt het praktisch en overzichtelijk hoe je een team van mensen en robots aanstuurt zonder dat ze in opstand komen.
Nou, als je het boek wil voorbestellen dan kan je naar cointelligentie.nl gaan of co-intelligentie.nl. Dan kun je het boek bestellen. Nou, tot zover de reclame jongens. Uh, het was weer een boeiende aflevering.
Ja, vond ik ook. Ik, uh, krijg nachtmerries over, uh, AI, Minecraft beschavingen denk ik. Ja. Maar ik heb er ook zin in, want het is ook weer een mooi inkijkje in, uh, in de toekomst.
Kijk Hitchhikers Guide to the Galaxy, een luchtige kijk op dit alles. Ja. Ik ga gewoon vaker naar Omroep Drenthe luisteren. Dat is mijn manier om ermee om te gaan. Nou. Zo doen we allemaal ons ding. Uh, ja, dat was het.
Uh, leuk dat jullie hier met mij over hebben willen praten jongens. Uh, ik zie even niet meer wat ik moet zeggen aan het einde daar. Uh, oké. Draaiboek. Ja.
We moeten steeds minder gaan knippen, want dit is dus precies wat het zo goed maakt. Zielig voor Sam. Nee, dat maakt die podcast juist ook. Oh ja, je moet dit gewoon erin laten. Ja. Tapje.
We moeten steeds meer van dit soort dingen erin gaan laten. Vind ik leuk. Ook, ja. Ook dit gewoon midden tussen. Oké. Wat moet ik ook alweer zeggen? Wat moet ik ook alweer zeggen? Wacht, ik, uh, ik kan het wel.
Ik vind het wel goed. Wat moet ik ook alweer zeggen? Oh ja, daar staat het. Ja. Uh, dank Sam Hengerwald voor de edit. Het is altijd een hele klus. We weten het.
En als je een lezing wil over AI, uh, van Wytse of van Alexander, dan kan dat. Mail ons op lezing@pokie.show en vergeet je natuurlijk niet te abonneren op die nieuwsbrief. Je krijgt dus dat gratis e-book. Helemaal super!
Kijk op AIreport.email. Jezus, een hoop reclame toch in deze podcast tegenwoordig, hè? You're, you're welcome. Maar dat is de, dit, dit is deze tijd. Mm-mm, moet geld verdiend worden.
Ja, maar ook soort van hoezeer dit onderwerp leeft, dat blijkt maar weer. Nou, het is toch ook het belangrijkste onderwerp? Nee zeker. Ik, ik, ik, ik own het ook gewoon. Ja. Ik was gewoon veel reclame aan het voorlezen.
Ja. Squarespace, Calco. [lacht] Het komt allemaal voorbij. Goed, zullen we het afronden? Ja. Tot volgende week. Dag. Dag.
[afsluitend muziek]